Lien entre la congestion veineuse et la SEP ???

**Domyleen** Lun 13 Fév 2012 - 0:10

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Message n°1

Lien entre la congestion veineuse et la SEP ???

Message Domyleen Lun 13 Fév 2012 - 0:10

Sur Thisisms:

Existe-t-il un lien entre la congestion veineuse et la SEP???

C'est ce lien (vers "the journal of vascular surgery" de Janvier 2012) qui a provoqué la discussion ... :

http://www.jvascsurg.org/article/S0741-5214(11)02629-2/fulltext

Il s'agit du compte-rendu d'une étude Serbe:

La procédure de libération dans le traitement de l'insuffisance veineuse chronique cérébro-spinale -
Est-ce que l'insuffisance veineuse chronique cérébro-spinale (serait la cause) du syndrome de congestion cérébrale, Plutôt que de la sclérose en plaques?

DJ Milic, P. Bosnjakovic, S. Vojinovic, Z. Sasa, A. Ilic, D. Stojanov, V. Milojkovic
Centre clinique de Nis, Nis, Serbie

Résultats

Globalement 205 patients ont terminé l'étude (86 hommes et 119 femmes). Quatre-vingt-deux patients avaient la SEP récurrente-rémittente, 103 patients avaient la forme secondaire progressive et 10 patients, la SEP progressive primaire. L'âge des patients était d'environ 41,21 ans. Les EDSS avant la «procédure de libération» se situaient à 5,502 ± 1,95 (handicap visuel 0,24 ± 0,71; tronc cérébral à 1,06 ± 1,29; pyramidal de 3,1 ± 1,16; cérébelleux -2.0 ± 0,99; sensoriel -2.64 ± 0,72; incontinence - 1,14 ± 0,87 ; cérébral -0,87 ± 1,17).

Sur les check-up des 6 à 12 mois après la procédure, les EDSS n'ont statistiquement montré aucune différence significative entre les valeurs pré et post-procédurales. Cependant, le bénéfice initial de la procédure a été observé chez près de 70% des patients traités.

Cette prestation était impossible à quantifier par le fait que les outils neurologiques permettent de mesurer la qualité de l'évolution des différents systèmes (de l’organisme), mais pas de quantifier. Au cours de la première année de la période de suivi, pour plus de 40% des patients traités, les symptômes étaient revenus au même point qu'avant la procédure.

Il est intéressant de noter que la prestation initiale a été associée à l'amélioration des paramètres biochimiques de l'analyse des échantillons de sang. Cette décongestion du cerveau après la procédure de "Libération" est probablement la raison pour laquelle nous constatons une amélioration relativement rapide des signes cliniques dans certains groupes de patients traités

Conclusions

Les résultats obtenus dans cette étude suggèrent que l'IVCC serait liée au syndrome de congestion cérébrale plutôt qu'à la SEP, ce qui indique que la procédure de "Libération" puisse améliorer les signes cliniques chez les patients atteints de SEP en raison de la décongestion du cerveau.

**Domyleen** Lun 13 Fév 2012 - 0:38

Domyleen

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Message n°2

Re: Lien entre la congestion veineuse et la SEP ???

Message Domyleen Lun 13 Fév 2012 - 0:38

J'aime bien le message de Cece (une intervenante):

Je pense que "le syndrome de congestion cérébrale" est un nouveau terme. Il est bon de faire la distinction entre la SEP et l'IVCC. Ils n’ont vu aucune amélioration EDSS. Ils ont vu des améliorations chez 70% des patients traités, mais il est difficile de quantifier ces améliorations.
Au cours de l'année suivante, 40% ont perdu ces améliorations, ce qui voudrait dire que 60% ont conservé leurs améliorations non quantifiées. (Je pense à mes propres couleurs, plus vives et à la réduction du brouillard cognitif, et comment peut-on quantifier cela facilement?) Mais ce qui est nouveau dans cette étude, c'est qu’ils ont pris un échantillon de sang des veines jugulaires, avant la procédure, un autre échantillon une journée après la procédure, puis à trois jours, et à une semaine. L'amélioration initiale a été associée à une amélioration dans les paramètres biochimiques de ces échantillons de sang. Ces changements dans l'échantillon de sang sont probablement dus à un soulagement de la congestion cérébrale. Comme le Dr Sclafani l'a dit, ce n'est pas un traitement de la SEP, c’est le traitement de l'IVCC.
Traiter l'IVCC soulagerait la congestion cérébrale, ce qui peut être mesuré grâce à des échantillons de sang provenant des veines jugulaires, ... ce que j’ignorais.

Cela signifierait qu'il faut distinguer SEP et CCSVI??? Question

Mais qu'en est-il des soi-disant ... "symptômes de la SEP" ??? Ne seraient-ils que des symptômes de congestion cérébrale ??

La SEP est ... incurable, mais les symptômes ???
Ce qui nous intéresse, c'est de ne plus avoir de symptômes, ... Rolling Eyes

M Lun 13 Fév 2012 - 7:42

M

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Message n°3

Re: Lien entre la congestion veineuse et la SEP ???

Message M Lun 13 Fév 2012 - 7:42

Moi je trouve cela très bien comme étude! Le lien avec la SEP n'est pas clair (il faudra commencer par prouver que 100% des sépiens ont l'IVCC). Mais c'est plus logique: l'angioplastie permet d'éliminer les symptômes dus à la congestion cérébrale. Ceci très rapidement. Il faudra aussi déterminer les symptômes directement liés à l'IVCC et ceux dus aux cellules nerveuses endommagées. Et d'un patient à l'autre, ce n'est pas clair: par exemple, certains récupèrent la vue (bruno Tron et Myriam), d'autres pas... Un jour nous saurons aussi si l'inflammation est aussi due à l'IVCC. Un pas dans le bon sens, et plutôt en faveur de l'angioplastie non?

jihana Lun 13 Fév 2012 - 9:32

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Message n°4

BONJOUR A TOUS

Message jihana Lun 13 Fév 2012 - 9:32

Qu'importe si c'est congestion ou Sep, c'est quand

même le sang, c'est le cerveau - en fin de vie

ma grand-mère a eu une congestion, elle ne me

reconnaissait plus - l'essentiel est l'amélioration

apportée dans la majorité des cas après libération

des jugulaires - à mon humble avis, c'est quand

même la bonne voie..............Merci pour toutes

ces infos

jean2lyon Lun 13 Fév 2012 - 15:33

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Message n°5

re

Message jean2lyon Lun 13 Fév 2012 - 15:33

Cette étude Serbe à le mérite de lier CCSVI et symptômes.
On sait que l'angioplastie permet d'effacer certains symptômes. Le lien avec la SEP n'est pas précisément établi, il est sans doute réel mais indirect.

Ce que nous voulons, c'est un diagnostique complet du types de malformations veineuses, et leur traitement. La CCSVI est à minima un facteur d'aggravation de la maladie.

Qu'en est-il des veines intracérébrales ? Présentent-elles aussi des anomalies ? Dans ce cas, un traitement semble plus risqué et difficile aujourd'hui...Avez-vous des infos ?

**Domyleen** Lun 13 Fév 2012 - 23:03

Domyleen

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Message n°6

Re: Lien entre la congestion veineuse et la SEP ???

Message Domyleen Lun 13 Fév 2012 - 23:03

Moi aussi, je trouve cette étude très intéressante (étude menée par des angios!)

On va, peut-être, enfin, rechercher toutes les "anomalies" veineuses de l'organisme et essayer d'y remédier ... (jusqu'ici, le fait qu'il manque une veine,à la naissance, par exemple était considéré comme "normal" puisque cela ne nous empêchait pas de vivre ...)

Actuellement, Jean, je ne sais pas s'il existe un moyen de rechercher les anomalies sur l'ensemble du système veineux ... ??? Mais, nous savons que les jugulaires ne sont pas les seules veines impliquées: il y a les azygos, les sinus et d'autres ..., malheureusement difficilement "opérables" pour l'instant! Crying or Very sad

nicky34470 Mar 14 Fév 2012 - 8:16

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Message n°7

Re: Lien entre la congestion veineuse et la SEP ???

Message nicky34470 Mar 14 Fév 2012 - 8:16

oui je suis de cette avis je vois que méme aprés la libération des jugulaires, le rétablissement est encore chaotique ,je crois qu'il n'y ai pas que les jugulaires d'impliquer mais alors ou chercher ? je vais remontrer les dopplers et irms a une ancienne radiologue pour qu'elle puisse regarder avec des yeux nouveaux si elle voit autre chose je n'ai rdv que début mars je vous dirais

jihana Jeu 16 Fév 2012 - 14:48

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Message n°8

Re: Lien entre la congestion veineuse et la SEP ???

Message jihana Jeu 16 Fév 2012 - 14:48

tiens-nous au courant Nicky........... Je t'ai dit combien je suis

déçue pour toi.......... Ne baisses pas les bras, il y a d'autres veines,

et la recherche ne fait que commencer

smile Jeu 16 Fév 2012 - 17:38

smile

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Message n°9

Re: Lien entre la congestion veineuse et la SEP ???

Message smile Jeu 16 Fév 2012 - 17:38

Cela concerne pour sûre d'autres veines que les jugulaires et azygos mais ce n'est que le début de la recherche dans ce domaine, il reste beaucoup à découvrir ! C'est vrai déjà qu'en remarquant une amélioration suite à l'ivcc, cela finira bien par interesser les spécialistes et débouchera dans un avenir pas trop tardif je l'espère, vers de nouvelles découvertes qui vont changer la vie des gens.