ForSEPs est un forum dont le but est d'aider à la naissance de nouvelles pistes de recherche pour la SEP (Sclérose En Plaques), et également un lieu d'entraide pour les malades, leurs familles et leurs amis

Le deal à ne pas rater :
Code promo Nike : -25% dès 50€ d’achats sur tout le site Nike
Voir le deal

+30
Bertrand68
smile
Me
Sepasorcier
Dom88
Ellora
JCharles
AMA
nanoza
nicky34470
jihana
babar
alain68
M
marco26
djamelito
izuba
lilymaielang
Tao
jalno
sylviane
alnama
dane83
Moimeme
joma2
jean2lyon
lionel
Domyleen
RnRrider
Fred1208
34 participants

    Articles/études sur CCSVI

    avatar
    Invité
    Invité


    Articles/études sur CCSVI - Page 16 Empty Re: Articles/études sur CCSVI

    Message  Invité Sam 11 Fév 2012 - 13:11

    L'hypothèse d’une corrélation patho-physiologique entre insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique (IVCC) et la sclérose en plaques (SEP): la justification du traitement :
    M ⇓ Lugli,, M Morelli, S Guerzoni et O Maleti
    Département de chirurgie cardiothoracique et vasculaire, Hôpital Hesperia, Via Arquà, 80, 41100 Modène, Italie
    Correspondance: Marzia Lugli MD, Département de chirurgie cardiothoracique et vasculaire, Hôpital Hesperia, Via Arquà, 80, 41100 Modène, Italie. Email: lugli@chirurgiavascolaremodena.it

    Résumé :
    Contexte : L'hypothèse d’un rôle possible du système veineux dans la pathogenèse de maladies neurodégénératives chroniques a été émis depuis des décennies. Tout récemment, la description d'un état veineux défini comme insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique (IVCC) et sa forte association avec la sclérose en plaques (SEP) a ramené l'attention de la communauté scientifique à l'hypothèse d'un rôle étiologique ou concomitant d'une altération de la fonction veineuse dans la survenue de cette pathologie. IVCC est identifié par des critères échographiques, ainsi l'indication de son traitement possible est basé sur résultats de l'échographie.

    Méthode : Nous avons examiné rétrospectivement 167 patients atteints de SEP cliniquement définie et d'IVCC, identifiés par l'évaluation échographique, par la présence d'au moins deux critères échographiques. Le diagnostic échographique de l'IVCC a ensuite été intégré par phlébographie et échographie intravasculaire (chez 43 patients). Les patients ont tous été soumis à une procédure endovasculaire (angioplastie).

    Résultats : Dans 37% des cas il n'y avait pas de correspondance entre l'évaluation préopératoire des ultrasons et les conclusions phlébographiques. En cas d’incohérence entre phlébographie et échographie, l’examen par échographie intravasculaire, lorsqu'il a été effectué, a confirmé l’échographie dans 42% des cas et les résultats phlébographie dans 58%. A un mois, dans 12% des cas l'évaluation échographique a montré la persistance du flux altéré. Dans 67% des cas les patients ont rapporté une amélioration subjective, en ce qui concerne les symptômes non spécifiques.

    Conclusion : La physiopathologie de l'IVCC reste à définir. Le système veineux cave supérieur est extrêmement complexe en termes d’anatomie et d ‘anomali espossibles, ainsi que ses mécanismes hémodynamiques. D'autres études sont nécessaires pour définir les paramètres de diagnostic et de traitement de l'IVCC.
    avatar
    jihana


    Messages : 513
    Date d'inscription : 08/10/2011
    Age : 76
    Localisation : sud ouest

    Articles/études sur CCSVI - Page 16 Empty Re: Articles/études sur CCSVI

    Message  jihana Sam 11 Fév 2012 - 13:20



    merci M.Pascale

    j'espère que tu vas un peu mieux en ce moment,

    bon après-midi à tous
    avatar
    M


    Messages : 696
    Date d'inscription : 25/08/2010

    Articles/études sur CCSVI - Page 16 Empty Re: Articles/études sur CCSVI

    Message  M Mar 21 Fév 2012 - 22:19

    L'étude de Smika est enfin publiée (dans ce qui semble être une revue "neuro"), prévallence de l'IVCC chez 586 patients atteints de SEP (563 positifs), j'espère que cela va régler cette question qui sert de prétexte depuis trop longtemps pour éviter le sujet!

    http://www.functionalneurology.it/index.php?PAGE=articolo_dett&ID_ISSUE=584&id_article=5052&abstract=1&fromsearch&ultimo=1

    Par contre, moins amusant: l'étude d'Alost: effets de l'angio positifs durant trois à six mois mais tendance à la disparition par la suite pale

    Pour ceux qui ont encore des effets positifs (par rapport à la situation préopératoire) après un an, la tendance est aussi à la baisse...

    http://phleb.rsmjournals.com/content/27/suppl_1/187.abstract

    la version complète ici:

    http://www.ccsvi-tracking.com/research/Beelen.pdf
    Domyleen
    Domyleen


    Messages : 7917
    Date d'inscription : 29/04/2010
    Localisation : Normandie

    Articles/études sur CCSVI - Page 16 Empty Re: Articles/études sur CCSVI

    Message  Domyleen Mar 21 Fév 2012 - 23:37



    Merci, Manu pour toutes ces infos!!! (bonnes et ... moyennes, Crying or Very sad )

    Articles/études sur CCSVI - Page 16 4050415828
    avatar
    dane83


    Messages : 1741
    Date d'inscription : 02/05/2010
    Age : 67
    Localisation : la crau

    Articles/études sur CCSVI - Page 16 Empty Re: Articles/études sur CCSVI

    Message  dane83 Mer 22 Fév 2012 - 0:02

    hah merci manu une avancée !
    avatar
    jean2lyon


    Messages : 345
    Date d'inscription : 01/05/2010
    Age : 45

    Articles/études sur CCSVI - Page 16 Empty re

    Message  jean2lyon Jeu 23 Fév 2012 - 13:54

    Pour rappel, liste des essais CCSVI dans le monde :

    http://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=ccsvi
    RnRrider
    RnRrider


    Messages : 1222
    Date d'inscription : 01/05/2010
    Age : 60
    Localisation : The 13th Floor

    Articles/études sur CCSVI - Page 16 Empty Re: Articles/études sur CCSVI

    Message  RnRrider Jeu 23 Fév 2012 - 15:18

    Détail du message de Jean (liste des essais CCSVI dans le monde) :

    ► Hubbard Foundation – USA
    Diagnostic CCSVI et traitement

    ► Community Care Physicians – Albany Medical Center, USA
    Diagnostic CCSVI et traitement

    ► Fondazione Italiana Sclerosi Multipla – Italia
    Diagnostic

    ► Genetic Disease Investigators – USA
    Diagnostic

    ► Manish Mehta – Center for Vascular Awareness, USA
    Diagnostic et traitement

    ► Euromedic Specialist Clinics – Poland
    Diagnostic et traitement

    ► Brave Dreams – Italia
    Diagnostic et traitement
    avatar
    jihana


    Messages : 513
    Date d'inscription : 08/10/2011
    Age : 76
    Localisation : sud ouest

    Articles/études sur CCSVI - Page 16 Empty Re: Articles/études sur CCSVI

    Message  jihana Jeu 23 Fév 2012 - 15:30

    flower avec toutes ces recherches çà va avancer !

    ce qui est proche pour toi RNRider, c'est le grand jour, j'y pense

    et 5 jours après ce sera mon tour - Smile doit être sur le chemin du retour.....çà bouge............
    avatar
    jean2lyon


    Messages : 345
    Date d'inscription : 01/05/2010
    Age : 45

    Articles/études sur CCSVI - Page 16 Empty re

    Message  jean2lyon Jeu 23 Fév 2012 - 16:23

    Je crois que la liste ne tient pas compte des 7 essais canadiens, dont nous aurons le résultat prochainement.
    Merci RnRider pour la synthèse ;-)
    avatar
    jean2lyon


    Messages : 345
    Date d'inscription : 01/05/2010
    Age : 45

    Articles/études sur CCSVI - Page 16 Empty re

    Message  jean2lyon Jeu 23 Fév 2012 - 16:35

    Et Voici la liste complète de toutes les études menées à ce jour, sur l'implication vasculaire dans la SEP. C'est très encourageant.

    http://ccsvi-sm.org/?q=node/628
    avatar
    M


    Messages : 696
    Date d'inscription : 25/08/2010

    Articles/études sur CCSVI - Page 16 Empty Re: Articles/études sur CCSVI

    Message  M Ven 24 Fév 2012 - 19:39

    J'aime beaucoup ce type de déclaration:

    "I have personally studied hundreds of patients with MS. They all have had CCSVI.

    J'ai étudié personnellement des centaines de patients avec la SEP, ils avaient tous l'IVCC

    The majority of these patients are citizens of Canada, and most of them are enrolled in the Hubbard Registry.

    La majorité d'entre eux provenaient du Canada et la plupart sont inscris dans le regristre de Hubbard.

    None of these MS patients were normal on venography and all had truncal venous abnormalities. These deformities include malformed valves, significant narrowing, and membranous tissue or webbing inside the vein. Over 80% of patients have had a positive response to the treatment with a reduction in their symptoms.


    Aucun de ces patients atteints de SEP étaient normaux à la phlébographie et tous ont eu des anomalies veineuses tronculaires. Ces déformations, les vannes malformés, rétrécissement significatif, et les tissus membraneux ou sangle à l'intérieur de la veine. Plus de 80% des patients ont eu une réponse positive au traitement avec une réduction de leurs symptômes


    The focus of MS research should include discovering the etiology of MS, improving treatments for MS patients, evaluating the safety and efficacy of treating the vascular abnormalities associated with CCSVI/MS, and developing therapies that augment and preserve the improvements developed through endovascular treatment."


    L'objectif de la recherche en SP devrait inclure la découverte de l'étiologie de la SEP, l'amélioration des traitements pour patients atteints de SEP, l'évaluation de l'innocuité et l'efficacité du traitement des anomalies vasculaires associées à l'IVCC / MS, et le développement de thérapies qui augmentent et préservent les améliorations développées grâce à un traitement endovasculaire

    James F. McGuckin, M.D

    Director, Philadelphia Vascular Institute
    Founder, Vascular Access Centers

    http://www.vascularaccesscente rs.com "
    avatar
    jihana


    Messages : 513
    Date d'inscription : 08/10/2011
    Age : 76
    Localisation : sud ouest

    Articles/études sur CCSVI - Page 16 Empty BONJOUR A TOUS

    Message  jihana Sam 25 Fév 2012 - 8:48

    flower Merci beaucoup M

    Plus de 80% des "libérés" ont eu une amélioration ??

    C'est énorme, dommage que nous ne puissions pas voir tous

    les témoignages..................
    nicky34470
    nicky34470


    Messages : 258
    Date d'inscription : 06/11/2010

    Articles/études sur CCSVI - Page 16 Empty Re: Articles/études sur CCSVI

    Message  nicky34470 Sam 25 Fév 2012 - 9:13

    çà devient de plus en plus nette ,on comprend bien pourquoi nous avons cette sep enfin on commence c'est pas fini merci M
    avatar
    Invité
    Invité


    Articles/études sur CCSVI - Page 16 Empty Re: Articles/études sur CCSVI

    Message  Invité Sam 25 Fév 2012 - 10:14

    "D'autre part, il faudra attendre encore un peu avant de connaître les résultats de l'étude menée par le Dr Lamontagne et des collègues neurologues sur le traitement expérimental du médecin italien Paolo Zamboni et qui suscite beaucoup d'espoir chez les gens atteints de SEP. « Il nous reste encore des éléments à vérifier mais surtout d'abord faire la présentation de nos résultats aux gens de l'Association de la sclérose en plaques de l'Estrie avant le public «, a fait valoir le Dr Albert Lamontagne."

    On avance, on avance, on avance...

    Je n'arrive plus à faire des chgts de couleur ou de taille. Y'a un nouveau truc que j'pige pas ?
    avatar
    jean2lyon


    Messages : 345
    Date d'inscription : 01/05/2010
    Age : 45

    Articles/études sur CCSVI - Page 16 Empty re

    Message  jean2lyon Dim 4 Mar 2012 - 20:44

    ci joint un documentaire qui circule (via la fondation Hubbard ?), en anglais.

    Untangling CCSVI from MS: The Stories, The Science, and the Need for Action

    https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Jikh7O8nr_E#!
    nicky34470
    nicky34470


    Messages : 258
    Date d'inscription : 06/11/2010

    Articles/études sur CCSVI - Page 16 Empty Re: Articles/études sur CCSVI

    Message  nicky34470 Lun 5 Mar 2012 - 7:46

    es ce que qq1 pourrat traduire moi pas anglish

    merci
    Domyleen
    Domyleen


    Messages : 7917
    Date d'inscription : 29/04/2010
    Localisation : Normandie

    Articles/études sur CCSVI - Page 16 Empty Re: Articles/études sur CCSVI

    Message  Domyleen Lun 5 Mar 2012 - 12:22



    Aïe, il faudrait quelqu'un capable d'ajouter le sous-titrage en Français sur la vidéo, perso, j'sais pas faire ... Embarassed ... Et puis, c'est long et on n'apprend pas grand chose de plus que les infos dont nous disposons sur le forum: c'est une sorte de récap!

    Nicky, je t'explique brièvement:Il s’agit d’une vidéo réalisée par IVCC Society dans le but de faire connaître le rôle de l’Insuffisance Veineuse Céphalorachidienne Chronique dans certaines maladies neuro-dégénératives. Cette vidéo relate la découverte de Zamboni, mais aussi la chronologie des recherches effectuées dans ce sens depuis Charcot.
    Il y a des témoignages de patients qui parlent de leurs symptômes SEP (rappel des différents symptômes) et, pour ceux qui ont subi l’angioplastie, ce que cela a changé pour eux : en fait, rien de nouveau, nous avons déjà parlé de témoignages semblables ….
    La nouveauté, c’est ce DVD, en tant que moyen d’information pour les patients et les médecins ! Une super idée, à mon avis !

    Traduction de la présentation sur Youtube :

    Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique (IVCC) est liée dans la recherche actuelle aux six principales maladies neurodégénératives, qui touchent des centaines de milliers de Canadiens et des millions de personnes dans le monde. Identifiée pour la première dans la SEP par le Dr Paolo Zamboni, CCSVI perturbe la circulation sanguine dans le cerveau et, par conséquent, expose les tissus vitaux du cerveau à un déficit en oxygène et à la présence de toxines néfastes, notamment en fer. Cette vidéo, produite par la Société nationale IVCC du Canada explore la façon dont l'IVCC a affecté la vie des personnes atteintes de SEP, à la fois celles qui ont été traités et celles qui ne l’ont pas été. Dans cette vidéo, sont interviewés des chercheurs et des médecins qui suivent (la théorie) IVCC dans l'espoir que cette nouveauté scientifique permettra initier des actions urgentes généralisées afin d’accroître les connaissances et mettre toutes les options de traitement disponibles pour les Canadiens.

    L’IVCC Society est un organisme de bienfaisance entièrement composé de bénévoles, dûment enregistré, qui informe sur l'IVCC et soutient la recherche. Nous vous serions reconnaissants d’apporter votre aide pour couvrir les coûts de production et de distribution de cette vidéo. S'il vous plaît allez à http://www.nationalccsvisociety.org et de faites un don (déductible des impôts. Je vous remercie!

    Pour commander ce documentaire sur un DVD afin de nous aider à couvrir les coûts de production, s'il vous plaît aller àhttp://untanglingccsvi.eventbrite.com/
    Pas de copie non autorisée est permise ~ merci!

    Sur Facebook:
    https://www.facebook.com/nationalccsvisociety

    avatar
    jean2lyon


    Messages : 345
    Date d'inscription : 01/05/2010
    Age : 45

    Articles/études sur CCSVI - Page 16 Empty re

    Message  jean2lyon Lun 5 Mar 2012 - 13:02

    Merci Domyleen pour ce résumé. Nicky, il faut te mettre à l'anglais !

    En effet rien de bien nouveau. La plupart des infos sont en anglais et on ne peux pas toujours traduire, mais toutes les infos importantes le sont sur ce forum.

    Pour revenir à l'article d'Asthon Embry (qui est traduit en français), je crois qu'il est plus important.
    La MS Society américaine et la SCSP Canadienne ont entrepris, sous la pression des patients, 7 essais cliniques. Quelle crédibilité auront ces résultats ? Ces 2 sociétés n'ont pas intérêt à développer la recherche CCSVI.


    J'ai eu la possibilité d'échanger par mail avec Kirsty Duncan (son adresse mail est sur son site). C'est une personne très importante dans notre combat contre la SEP, et très dévouée à notre cause. Elle apparaît d'ailleurs dans le reportage.
    Le rejet du projet de loi C-280 a au moins eu le mérite de clarifier la situation.
    nicky34470
    nicky34470


    Messages : 258
    Date d'inscription : 06/11/2010

    Articles/études sur CCSVI - Page 16 Empty Re: Articles/études sur CCSVI

    Message  nicky34470 Lun 5 Mar 2012 - 15:42

    merci domileen , bin j'apprends avec la nitendo ds mais comme je fais aussi la cassette cérébral je vais pas jean de lyon redevenir toute neuve bien que merci d'avoir résumé domy et puis jean de lyon quesqu'ils ont fait a jeanne d'arc !!!bon j'apprends mais les anglais pas trop, l'allemand alors pas du tout je fais retourner mon grand père dans sa tombe sans quoi mais je le conçois il faut vivre avec son temps,Very Happy
    avatar
    jean2lyon


    Messages : 345
    Date d'inscription : 01/05/2010
    Age : 45

    Articles/études sur CCSVI - Page 16 Empty re

    Message  jean2lyon Lun 5 Mar 2012 - 20:10


    Higher ATP levels in MS patients may detect CCSVI

    Posted by Tony Miles on March 5, 2012 at 10:06am
    Send Message View Blog

    Dr. Danna Spence at Michigan State University-
    Dr.Spence's group was first to report that the RBCs obtained from people with type 2 (or adult-onset) diabetes released less ATP(50%) upon stimulation in comparison to RBCs obtained from non-diabetic subjects. The importance of this finding is due to the role of ATP in controlling blood flow, endothelial cell function, and platelet function.
    When doing research on Red Blood Cells in subjects with MS it and found that blood samples from subjects with MS - have much higher levels of ATP (300% More) in their blood .

    His research has shown when RBC's flow thru restrictive passages (as with CCSVI) they produce ATP- signaling for increasing NO2 ( Nitric Oxide ) in the blood.
    This NO2 causes veins to dilate promoting easier passage for RBC's.

    Unfortunately the NO2 leaks thru vein walls and damages (Inflammation) the Myelin on nerves (they run alongside the veins)promoting the Immune Cells to remove "defective" Myelin, leaving nerves even more exposed !

    Normal NO2 levels,and in in less dilated veins' would prevent /reduce leakage and so Myelin inflammation.
    Removing defective cells is normal for the immune system in MS , not a directed attack on myelin as in "EAE " where immune cells are produced that target even normal Myelin.

    EAE - is a "Autoimmune Disease"that has been created injecting various myelin components into animal brains to provide differing myelin seeking immune cells for EAE and has misdirected research toward only different competing Immune Suppressing med's.

    MS - is better labeled as a "Vascular Restriction Disease"

    - that reduces blood draining from the CNS and causes Ruflux back to the brain - leaving inflammation producing Iron deposits.

    The restricted RBC's produce - Very high levels of ATP causing - Very high amounts of NO2 leaking thru dilated vein walls to "Inflame" Myelin throughout the body, causing the Immune system to target the damaged cells.

    This is just a normal function of the Imm.Sys. and depressing it - only Slows - it's Progress in MS.

    Multiple amounts of restriction in different locations would produce toxic Iron deposits from Reflux with a variety of patterns of Plaques in the Brain.
    And so the different types of MS and progression patterns as veins become restricted, intermittently reopened,or totally blocked throughout the CNS.

    The greater the levels of Venous restriction - the higher the amounts of NO2 is produced because of higher levels of ATP with increased Myelin inflammation and targeting for it's removal.

    This explains also,why all the Immune Suppressant MS med.'s help reduce ( the frequency ) of immune -"attack"- and only slowing the progress (for some) of MS.

    The Neuro damage would then be "side effect" of 3-times the normal levels of NO2 stimulating ATP for years attempting to relieve restricted RBC's

    All the-$-is in various competing drug research to suppress the Imm.Sys. while they only slow it's progress enough to help some.

    If CCSVI Angioplasty treatment - reduces restrictions it would seem this would reduce ATP and so lower NO2 levels .

    I should be standard to test ATP levels of all MS patients .
    With ATP levels tested before and after CCSVI Angioplasty,with frequent monitoring to warn of returning blockage.

    Patients suspected to have MS should have ATP levels tested before more $ expensive MRI tests are requested.
    -doctors more willing to prescribe lower costing blood test-to screen for MRI & MRV (save $)
    -everyone could be routinely have a blood test of ATP levels at a physical
    -early CCSVI detection (or any venus restrictive problems)=less permanent damage
    Domyleen
    Domyleen


    Messages : 7917
    Date d'inscription : 29/04/2010
    Localisation : Normandie

    Articles/études sur CCSVI - Page 16 Empty Re: Articles/études sur CCSVI

    Message  Domyleen Lun 5 Mar 2012 - 23:06

    nicky34470 a écrit:
    (...)merci d'avoir résumé domy et puis jean de lyon quesqu'ils ont fait a jeanne d'arc !!!bon j'apprends mais les anglais pas trop, l'allemand alors pas du tout je fais retourner mon grand père dans sa tombe sans quoi mais je le conçois il faut vivre avec son temps,Very Happy

    Aaah, Nicky, te reste plus qu'à apprendre ... l'Américain! Laughing
    Ben oui, il faut vivre avec son temps!! (j'dis ça, mais ne sais même pas me servir d'une Nitendo DS .... Nitendo??? Je suis restée bloquée aux "vidéos poche" avec Super Mario et Donkey Kong ... Embarassed )

    Et Jean qui nous remet un article en anglais ... affraid

    Du coup, Nicky, tu devras demander l'aide du copain Google ... (en attendant de maîtriser la langue de Shakespeare, qui, lui n'y est pour rien dans la mort de Jeanne ... il n'était pas né, ni même conçu ..) Laughing

    Allez, bon courage, il n'est jamais trop tard pour apprendre! Articles/études sur CCSVI - Page 16 4050415828
    avatar
    Moimeme


    Messages : 133
    Date d'inscription : 30/04/2010

    Articles/études sur CCSVI - Page 16 Empty Re: Articles/études sur CCSVI

    Message  Moimeme Mar 6 Mar 2012 - 12:40

    Nintendo et ce que tu appelles "vidéos poche" s'appellent Game & Watch (nintendo aussi d’ailleurs) Wink

    avatar
    sylviane


    Messages : 327
    Date d'inscription : 02/05/2010

    Articles/études sur CCSVI - Page 16 Empty Re: Articles/études sur CCSVI

    Message  sylviane Mar 6 Mar 2012 - 15:45

    L'article posté par jean2 a l'air d'être trés intéressant. Essayé de traduire avec google mais j'obtiens un sabir pas possible. Il est question de niveau d'ATP...
    avatar
    M


    Messages : 696
    Date d'inscription : 25/08/2010

    Articles/études sur CCSVI - Page 16 Empty Re: Articles/études sur CCSVI

    Message  M Mar 6 Mar 2012 - 16:07

    sylviane a écrit:L'article posté par jean2 a l'air d'être trés intéressant. Essayé de traduire avec google mais j'obtiens un sabir pas possible. Il est question de niveau d'ATP...

    Je trouve aussi.

    Comment peut-on tester l'ATP? Y-a-t-il un diabétique qui pourrait nous répondre? Et comment pourrait-on faire baisser l'ATP? Un pharmacien dans la salle?

    J'avais déjà lu que nous avions des globules rouges plus gros que les gens "normaux", mais je ne sais plus où. Notre sang s'adapterait... très intéressant!
    nicky34470
    nicky34470


    Messages : 258
    Date d'inscription : 06/11/2010

    Articles/études sur CCSVI - Page 16 Empty Re: Articles/études sur CCSVI

    Message  nicky34470 Mar 6 Mar 2012 - 16:20

    bon j'ai pu lire mais entre ché pas quoi et NO2 ? méme en français c'est du charabia il dit de faire l'angio quand on découvre notre sep c'est nouveau pour nous mais on avance il faut dire que nous sommes Français et un wagon de retard et on espère

    Contenu sponsorisé


    Articles/études sur CCSVI - Page 16 Empty Re: Articles/études sur CCSVI

    Message  Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Sam 23 Nov 2024 - 10:19