Invité Mar 14 Déc 2010 - 2:08From J Beal's FB :
Congress The 4th World Congress on Controversies in Neurology (CONy)
http://www.informed-scientist.org/presentation/commentary-does-chronic-venous-insufficiency-play-a-role-in-ms-pathogenesis-see-also-pro-and-con-position
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ZamboniLive
Invité- Invité
From J Beal's FB :
Congress The 4th World Congress on Controversies in Neurology (CONy)
http://www.informed-scientist.org/presentation/commentary-does-chronic-venous-insufficiency-play-a-role-in-ms-pathogenesis-see-also-pro-and-con-position
sylviane- Messages : 327
Date d'inscription : 02/05/2010
bonjour
je viens de faire un petit tour sur le forum "d'a côté" qui affiche un résumé du congrés ECTRIMS;
ce qui s'y raconte sur la CCSVI est trés négatif. Mais le + inquiètant est ce qu'il font dire au dr Zamboni , à savoir : qu'il n' y a aucune certitude de la relation CCSVI avec SEP et que des études + approndies seraient nécessaires...
Si ces paroles sortent réellement de la bouche du dr Zamboni, cela ressemblerait à "une marche arrière" ....
qu'en pensez-vous ? serait-ce possible que tous les médecins, de par le monde, qui ont adhéré à cette théorie soient tous des "ânes"!!!
je viens de faire un petit tour sur le forum "d'a côté" qui affiche un résumé du congrés ECTRIMS;
ce qui s'y raconte sur la CCSVI est trés négatif. Mais le + inquiètant est ce qu'il font dire au dr Zamboni , à savoir : qu'il n' y a aucune certitude de la relation CCSVI avec SEP et que des études + approndies seraient nécessaires...
Si ces paroles sortent réellement de la bouche du dr Zamboni, cela ressemblerait à "une marche arrière" ....
qu'en pensez-vous ? serait-ce possible que tous les médecins, de par le monde, qui ont adhéré à cette théorie soient tous des "ânes"!!!
M- Messages : 696
Date d'inscription : 25/08/2010
Il n'y a aucun lien "prouvé" scientifiquement! Et Zamboni appelle effectivement à la prudence et à ne se faire opérer que dans un cadre scientifique rigoureux!
Sa démarche doit cadrer avec les exigences scientifiques pour que ce soit un jour reconnu par tous et incontestable!
Mais je suis bien d'accord, en fonction des nuances, on laisse croire bien des choses!
Pourquoi tant d'énergie de sa part s'il n'y croit pas!
Sa démarche doit cadrer avec les exigences scientifiques pour que ce soit un jour reconnu par tous et incontestable!
Mais je suis bien d'accord, en fonction des nuances, on laisse croire bien des choses!
Pourquoi tant d'énergie de sa part s'il n'y croit pas!
Domyleen- Messages : 7917
Date d'inscription : 29/04/2010
Localisation : Normandie
Bofff... tu sais Sylviane,les comptes-rendus d'Ar...p, qui apparaissent 2 mois aprés les congrés, nous connaissons, et ils sont sans importance:ils ont déjà été publiés juste aprés Ectrims,et ont été l'objet de discussions ...aussi,perso,je n'ai aucune envie de revenir sur ce sujet:Ar... répète sans arrêt les mêmes "ânneries", donc, pas intéressant!!! 
Juste, celà permet aux "SEPtiques" d'être plus dans le flou,et de se poser moins de questions sur les traitements que les neuros leur prescrivent ....et ça marche!!!
Juste, celà permet aux "SEPtiques" d'être plus dans le flou,et de se poser moins de questions sur les traitements que les neuros leur prescrivent ....et ça marche!!!
sylviane- Messages : 327
Date d'inscription : 02/05/2010
oui vous avez certainement raison tous les deux
je pense aussi comme vous.
Ils sont toujours dans le déni pour tout ce qui sort du cadre imposé par les labos.
Invité- Invité
Et puis... z'ont q'a lancer les études qui invalideraient cette théorie. On a les moyens en France et puis ON sait tellement mieux faire ! Dc autant ne rien faire.
Mieux vaut travailler sur cellules souches par ex, un max de 20 malades par étude, un taux de décès non négligeable, des pb éthiques importants et non résolus, mais ça, c'est du solide. Ah j'oubliais : des résultats effectifs pour ds ... 20 ans peut-être !
Je rappelle que le prix "exorbitant" payé à l'étranger pr une op° est le mm que celui q coûte n'importe quelle intervention en France, sinon q la sécu prenant tt en charge, tt le monde préfère l'ignorer.
jean2lyon- Messages : 345
Date d'inscription : 01/05/2010
Age : 45
Merci MP pour cette vidéo dont je n'avais trouvé qu'un extrait sur you tube.
Je trouve que Zamboni est très bien, il est honnête lorsqu'il reconnaît qu'il manque de données pour répondre à certaines questions, et ferme pour expliquer pourquoi ses opposants ont mené des études incorrectes.
Je pense qu'il est en train de trouver la bonne posture vis-à-vis des médecins sceptiques. Il ouvre des portes et reste humble, tout en posant de vrais questions. Il fait vraiment avancer la recherche sur la SEP, quoique en disent ceux qui critiquent sans être constructifs, que ce soit certains médecins voire des patients, et certaines associations.
Je trouve que Zamboni est très bien, il est honnête lorsqu'il reconnaît qu'il manque de données pour répondre à certaines questions, et ferme pour expliquer pourquoi ses opposants ont mené des études incorrectes.
Je pense qu'il est en train de trouver la bonne posture vis-à-vis des médecins sceptiques. Il ouvre des portes et reste humble, tout en posant de vrais questions. Il fait vraiment avancer la recherche sur la SEP, quoique en disent ceux qui critiquent sans être constructifs, que ce soit certains médecins voire des patients, et certaines associations.
Fred1208- Messages : 3338
Date d'inscription : 28/04/2010
Age : 63
Localisation : Orbite géostationnaire
Tout à fait d'accord avec Jean concernant Zamboni.
Il est clair que celui-ci, après avoir été copieusement dénigré, avoir été traité de charlatan, a fini par être écouté après la large étude de Buffalo, démontrant d'ores et déjà une nette prévalence de CCSVI chez les sujets SEP (Voir files étude Buffalo).
Si on ajoute à cela que la CCSVI a été classée par les plus grands spécialistes mondiaux comme malformation congénitale, on pourrait assez logiquement en conclure que la CCSVI est bien au minimum une des causes de la SEP pour certains.
Cependant comme les études de Buffalo ne sont pas terminées, il n'est pas possible en l'état d'aller plus loin et de conclure définitivement, et Zamboni ne tient évidemment pas à braquer un peu plus ceux qui l'ont plus souvent calomnié qu'écouté, et c'est une preuve d'intelligence, le but étant pour les malades d'avancer.
Quant à la France, force est de constater qu'on a guère avancé, et qu'à ce jour aucune étude complémentaire n'a été lancée sur le sujet, contrairement à ce qui se passe ailleurs.
On se contente toujours de libres interprétations des dires de Zamboni, en faisant son possible pour effrayer ceux qui pourraient essayer de tenter leur chance à moindre risque sans attendre la bénédiction de l'Arsep, qui jusqu'à présent a juste démontré sa capacité de désinformer sur le sujet, et de censurer via son site et Facebook les échanges sur le sujet.
Tout de même curieux de la part de gens qui avouent leur ignorance totale quant à la cause de déclenchement de cette maladie.
L'heure des comptes arrive, et on se rappellera que tout tsunami commence toujours par un retrait des eaux.
Bon dimanche,
Fred
Il est clair que celui-ci, après avoir été copieusement dénigré, avoir été traité de charlatan, a fini par être écouté après la large étude de Buffalo, démontrant d'ores et déjà une nette prévalence de CCSVI chez les sujets SEP (Voir files étude Buffalo).
Si on ajoute à cela que la CCSVI a été classée par les plus grands spécialistes mondiaux comme malformation congénitale, on pourrait assez logiquement en conclure que la CCSVI est bien au minimum une des causes de la SEP pour certains.
Cependant comme les études de Buffalo ne sont pas terminées, il n'est pas possible en l'état d'aller plus loin et de conclure définitivement, et Zamboni ne tient évidemment pas à braquer un peu plus ceux qui l'ont plus souvent calomnié qu'écouté, et c'est une preuve d'intelligence, le but étant pour les malades d'avancer.
Quant à la France, force est de constater qu'on a guère avancé, et qu'à ce jour aucune étude complémentaire n'a été lancée sur le sujet, contrairement à ce qui se passe ailleurs.
On se contente toujours de libres interprétations des dires de Zamboni, en faisant son possible pour effrayer ceux qui pourraient essayer de tenter leur chance à moindre risque sans attendre la bénédiction de l'Arsep, qui jusqu'à présent a juste démontré sa capacité de désinformer sur le sujet, et de censurer via son site et Facebook les échanges sur le sujet.
Tout de même curieux de la part de gens qui avouent leur ignorance totale quant à la cause de déclenchement de cette maladie.
L'heure des comptes arrive, et on se rappellera que tout tsunami commence toujours par un retrait des eaux.
Bon dimanche,
Fred
Dernière édition par Fred1208 le Lun 20 Déc 2010 - 9:13, édité 1 fois
Is it always like this ?
Invité- Invité
Fred1208 a écrit:L'heure des comptes arrive, et on se rappellera que tout tsunami commence toujours par un retrait des eaux.
Très très joli comme image, c'est toi qui l'as trouvée ? Moi j'attends la vague, je la veux ENORME. Y'a encore 2 jours, un Prof de la Salpét' m'a affirmé q tt ça menait à une perte de temps pr les labos académiques. J'ai juste fait un grand sourire.
Keske j'aime perdre du tps ds les hypothèses qd je fais de la recherche. Combien de fois m'a-t-on dit "c'est pas la peine, ça marchera pas," et combien de fois... ça a marché qd mm ! Mm si parfois j'ai perdu du tps, mm si parfois c'était inutile, combien de résultats q je n'aurais jamais obtenus si j'avais suivi la voie principale et les conseils avisés de ceux qui ne font rien qui sorte du lieu commun.
Dernière édition par MPascale le Dim 19 Déc 2010 - 16:14, édité 2 fois
Fred1208- Messages : 3338
Date d'inscription : 28/04/2010
Age : 63
Localisation : Orbite géostationnaire
MPascale a écrit:Très très joli comme image, c'est toi qui l'as trouvée ?
Merci, oui oui il m'arrive de trouver des choses :-)
Is it always like this ?
Invité- Invité
Eh ben je la trouve excellente, et la garde en réserve pr réutilisation, si tu me le permets. Un jour elle te reviendra, c comme les rumeurs, et tu pourras dire : " c'est moi qui l'ai inventée".
Invité- Invité
Prof de la Salpét' m'a aussi dit : y'a des tas d'études qui disent que CCSVI n'a rien à voir av la SEP etc... lui ai répondu : à ma connaissance, y'en a q 2, et ensuite il a été plus... prudent... ms je ne tenais spécialement pas à lui mettre le nez deds, perso, je tiens à faire la différence entre ce q je crois savoir et me faire soigner par méthodes "classiques". Ms c'est tellement énervant parfois.
christop- Invité
c'est byzarre on dirait que les neurologues ne veulent pas une guerison de la sep.
Domyleen- Messages : 7917
Date d'inscription : 29/04/2010
Localisation : Normandie
Fred1208 a écrit:L'heure des comptes arrive, et on se rappellera que tout tsunami commence toujours par un retrait des eaux.
Oh làlà, c'est beau ça!!!!!j'suis d'accord, c'est une belle image!
Inspiration "biblique"??? Fred?? (pas M-PAX, la mécréante...
)J'dis ça, Fred, car perso, j'ai été une passionnée de l'histoire biblique (ben oui, j'ai toujours ma "bible de Jerusalem" sur une étagère de ma bibli, lol! tout en étant non-croyante: ça fait partie de mes contradictions) et.... ces eaux de la mer rouge qui "se retirent" pour laisser passer Moïse, lors de l'Exode (d'Egypte), et qui se "referment" aprés son passage en engloutissant ses poursuivants.... un tsunami!!! (c'était peut-être un tsunami, d'ailleurs...??? qui sait ???)...mais c'est une belle image!
Mais Zambo a raison de rester trés discret: aprés tout, il connait le monde scientifique et n'ignore pas les difficultés rencontrées pour faire admettre une théorie nouvelle qui va à l'encontre des connaissances acquises et certaines théories ont tout simplement été ignorées pendant des dizaines d'années ... et il ne faut pas négliger le rôle des labos et le fric englouti dans les recherches qui n'apportent rien aux malades mais beaucoup d'argent aux sociétés pharmaceutiques, et dés qu'il est question de fric... la prudence est de règle...!
jean2lyon- Messages : 345
Date d'inscription : 01/05/2010
Age : 45
Content de te retrouver parmi nous Fred, en France, il y a quand même une étude menée à la Pitié Salpêtrière, il est vrai de façon plus que confidentielle....