Cellules souches Hématopoïétiques

Autres informations sur ce qui est proposé dans d'autres pays concernant le traitement par cellules souches.

Ces traitement utilisent des cellules souches hématopoïétiques. Les cellules souches hématopoïétiques (CSH) sont à l'origine de toutes les cellules sanguines.

Le but dans ce cas du traitement avec ces cellules souches spécifiques (HSCT), est de remplacer le système immunitaire par un nouveau, qui cette fois ne détruirait plus la myéline par attaque auto-immune.

La procédure consiste dans ce cas à supprimer le système immunitaire qui pose problème pour la SEP, et de le remplacer grâce aux CSH.

Il y a quelques intervenants qui témoignent sur Thisisms concernant ces voies de thérapies potentielles, et qui rapportent un arrêt de progression de la maladie, voire de lentes améliorations qui seraient dues à la plasticité du cerveau, avec un recul sur plusieurs années.

Attention, le coût est aujourd'hui non seulement élevé, mais avec des risques non négligeables.

Ces traitements sont différents des traitements par cellules souches mesenchymateuses, agissant autrement par immmunomodulation d'une part, et possiblement dans une certaine mesure à une réparation partielle.

De même différents de traitements possibles par cellules neurales, qui dans ce cas aussi ont pour but de reparer les dommages de la SEP dans une certaine mesure.

je vous joins quelques articles de l'intervenant de Thisisms sur le sujet HSCT

ICI

A ma connaissance, pas d'étude en cours en France, seules quelques déclarations d'intention.

On va y arriver

Vous trouverez ici de nombreux liens sur le sujet pour ceux que cette transplantation de cellules souches hématopoïtiques intéresse.

Il semble que des études en phase 3 soient en cours aux US si je ne m'abuse, ce qui pourrait peut être laisser supposer que ces traitements soient un jour disponibles pour les malades SEP, et ce sans coût exorbitant.

Lire ICI

PS : Je tache de traduire quand j'ai le courage

Traduction de la page via google en français ICI

Pas parfait, mais c'est je crois assez compréhensible.

Pour information, SEP = MS en anglais (Multiple Sclerosis)

Pour information et pour lutter là encore contre la désinformation et propension à raconter n'importe quoi, le taux de mortalité concernant ces interventions avec immuno-suppression et injections de cellules souches hématopoïétiques est inférieur à 1%, un taux certes important, mais n'ayant rien à voir avec les 10% annoncés.

Ces données sont entre autres fournies par un des centres (Hôpital universitaire Heidelberg en Allemagne) qui pratique des centaines d'interventions de ce type sur le cancer également, qui rapporte un taux de mortalité de 0,84% très précisément.

Cette désinformation est certainement un autre argument pour ne rien démarrer en France, comme les essais avec cellules souches mésenchymateuses, qui pour le coup ne présentent qu'un risque très limité, car sans immuno-suppression, et bien sûr comme les essais sur la CCSVI.

Je préfère ne pas faire plus de commentaires..

Cet article est super bien (je peux le communiquer à qui veut, adresse e-mail par mp) :

Burt et al, 2009

Cellules souches hématopoiétiques vont se "différencier" en les diverses lignées cellulaires sanguines. elles peuvent coloniser la moelle osseuse pour donner naissance à des cellules plus spécialisées. Ds cet article, les cellules souches hématopoiètiques ont été extraites à partir d'une simple prise de sang.

Le problème, c que refaire des lymphocytes à partir des cellules souches d'un individu malade... on pourrait rencontrer à nouveau le mm problème (SEP, reconnaissance de la myéline par ces nouveaux lymphocytes etc...).

Ds cet article, le système immunitaire résidant (avant q soient ré-injectées les cellules souches) est détruit partiellement (dose non myélo-ablative) par de ... l'Alemtuzumab !

Hello Marie Pascale,

Je t'invite ainsi que ceux que cela intéresse, à lire les échanges très intéressants sur le sujet entre Georges, un patient ayant opté pour une HSCT (transplantation de cellules souches hématopoïétiques) et d'autres patients.

Il semble que depuis que les études soient passées en phase 2 (Maintenant en phase 3), aucun patient ne soit décédé :

"Le protocole myelo-ablatif (Il existe deux méthodes d'immuno-suppressions, une totale, celle -ci, une autre partielle (non myélo-ablative) qui ne nécessite pas par exemple de nouvelles vaccinations) est réalisé spécifiquement pour la SEP depuis le milieu des années 90, il existe donc plus d'une décennie d'expérience sur le sujet. et une note relative : Depuis que les protocoles de traitement HSCT ont été mis en place avec les essais de phase 2 (Et maintenat les essais de phase 3 en cours, il n'y a eu aucun mort en relation avec les traitements. Pas un seul"

" le point important c'est que le HSCT, comme traitement pour la SEP (et d'autres maladies auto-immunes hématologiques) gagne clairement du terrain. Auparavant il n'y avait pas de critère spécifique pour lequel l'ensemble de la communauté médicale était prête à prendre en considération le HSCT pour la SEP. mais dans une récente publication, Le Dr Muraro évoque (Janvier 2012) un domaine d'utilisation étroit (Inflammation avec évolution agressive/progressive de la SEP) pour laquelle le HSCT devrait devenir une option standard, bien qu'il ne soit pas (encore) l'avocat pour une utilisation étendue du HSCT pour un plus large nombre de cas de SEP (Bien que le HSCT offre des bénéfices curatifs pour la majorité des patients SEP, indépendamment de leur statut)

Pour moi, cet article est la confirmation que la communauté médicale ouvre lentement les yeux sur le fait que le HSCT marche si bien pour la SEP que finalement la totalité de la communauté médicale devra (sera contrainte) d'accepter le HSCT comme approche thérapeutique "standard" pour un plus grand pourcentage de la communauté SEP, de peur qu'ils soient renversés par le camion HSCT descendant la route, s'ils ne l'ont pas déjà vu arriver.

Alors bien que le Dr Muraro soit quelque part conservateur dans sa suggestion de considérer le HSCT pour un sous ensemble restreint de la population SEP (Il doit défendre une position conservatrice pour sa crédibilité dans la communauté médicale), je peux voir où nous allons. Une certaine reconnaissance potentielle du HSCT par la communauté médicale. particulièrement lorsque le HSCT sera approuvé par la FDA"

En France, nous n'avons pas fait partie du train "études sur CCSVI", nous ne faisons pas partie du train "études cellules souches mésenchymateuses", nous ne sommes pas plus dans le train "études cellules souches hématopoïétiques", contrairement à de nombreux autres pays.

C'est curieux non? Espérons que nous pourrons faire la route à pied, mais rien n'est certain.

Mais par contre nous étudions les souris, nous trouvons un gène pouvant être impliqué (si ça se trouve), en conseillant aux malades de rester tranquilles et d'avaler tout cru les salades/mensonges débités sur ce qui se passe hors de nos frontières.

Ben oui quoi, si on nous le dit, c'est sûrement vrai.

C'est rassurant, cela offre une perspective pour 2057

Je suis allée et j'ai lu et c vrai que ça paraît impressionnant MAIS

Aucune étude officielle n'apparaît nulle part.

Suite à sa publi (cf ci-dessus), j'avais contacté R Burt à Chicago (en 2010 je crois). Ca coûtait 100 000 $ de se faire traiter selon leur protocole à Chicago si pas american citizen. J'ai répondu à des tas de questions, et au final me suis trouvée être non éligible (sans savoir pourquoi), alors...

Alors il est vrai que c révoltant qu'aucune étude ne soit faite sur ce sujet en France. REVOLTANT.

Il va falloir attendre que les responsables de la recherche en France soient "convaincus", et ce n'est pas une mince affaire, comme tu le sais.

Si cela suit la même voie que la CCSVI, il est probable que cela vienne en France de l'extérieur, des US comme souvent, lorsque (si) la FDA donne son aval, et ce ne sera pas avant quelques années puisqu'en phase 3 aujourd'hui, et peut être pas proposé à tout le monde.

En attendant les coûts sont effectivement prohibitifs, 100 k$ aux US, 94 k$ en Israël, 40 k$ en Inde..
Possible aussi au Canada, en Australie..

Demain peut-être en Bulgarie ou Pologne..

Sinon pour les études, tous les liens sont dans l'article ICI (Voir post plus haut pour le français), Suisse, US, Canada etc..

Bonne journée,

Fred

Plus d'infos sur les lieux et coûts : US, Canada, Allemagne, Inde, Israël ICI et Traduction Google

Résumons :

CCSVI, c'est fait, Pologne France Bulgarie.
Cellules souches Mésenchymateuses, Bulgarie c'est fait
(Enfin, je crois, parce que les détails.. )
Produit testé sur cochons de Guinée non vivants dans le style fampridine, c'est fait.
Fampridne, test en cours, mais je doute.
Les cellules souches hématopoïétiques ? euh..j'y pense

Pour voir..

Je vais renvoyer un dossier pour voir pour le moment si je serais elligible à cette intervention. Ils demandent une IRM, plus des infos concernant mon historique avec la SEP.

Le de Guinée vous tient au courant

Bonne journée,

Fred

Whaouh, ... On n'exige pas que tu sois vierge .... de tout traitement?? (parce que ... vu toutes tes cochonneries ... de Guinée, ça m'étonnerait que tu le sois encore ... vierge!)

Allez, ... Bonne chance pour cette nouvelle expérience!!

La décision n'est pas encore prise

A qui as-tu envoyé ce dossier ? En sais-tu davantage sur l'approche expérimentale ? Cellules souches hématopoiétiques ? Amplification avant réinjection ? L'ensemble du travail est-il mené par prélèvement et sélection et ré-injection des cellules souches par intraveineuse ? Ou sont-elles prélevées ds la moelle osseuse ?

Hello Marie Pascale,

J'ai déjà mis des éléments sur le sujet sur le fil.
Lis tout, tu auras plein d'infos.

En résumé, Heidelberg en Allemagne pratique cette intervention depuis des années, principalement sur des patients cancéreux.
Ces interventions en Allemagne sur patients SEP se fait en collaboration avec des neurologues.
0,84% de décès sur tous profils, 0 pour patients SEP.

Il faut envoyer un IRM récent, et remplir un questionnaire, ce que je n'ai pas encore fait.

J'aurai des précisions ultérieurement si éligible.

Bonne journée,

Fred

Quelques informations sur les traditionnelles greffes de moelle :

Greffe de moelle : des indications multiples

Les greffes de moelle permettent de traiter un cancer et apportent un réel espoir, lorsque la prise en charge classique est insuffisamment efficace. Différentes méthodes permettent de reconstituer la moelle osseuse d'un malade. Mais faute de donneurs compatibles, la plupart des transplantations sont réalisées avec les propres cellules du patient.(ndlr : transplantation cellules souches autologues, issues de la moelle osseuse, os du bassin en général)

Pourquoi la greffe de moelle ?

C'est dans la moelle osseuse, contenue à l'intérieur des os, que sont produites les cellules souches qui vont elles-mêmes donner naissance aux cellules du sang (ndlr : cellules souches hématopoïétiques).
La greffe de moelle est une transplantation particulière car le malade peut être greffé avec sa propre moelle (autogreffe) (ndlr : c'est le cas pour patients SEP) ou avec la moelle d'un donneur (allogreffe). Si le donneur est un jumeau identique, cas qui donne les meilleurs résultats, il s'agit d'une greffe syngénique.

Il existe deux grands types d'indication pour ces greffes :

Une greffe peut être indiquée pour traiter de manière plus intense un cancer, notamment un cancer du sang. Le principe est de donner un traitement très fort pour éliminer totalement les cellules tumorales. Ce traitement est toxique pour les cellules qui se renouvellent vite, ce qui est le cas des cellules cancéreuses, mais aussi des cellules de la moelle. La greffe de moelle va permettre de reconstituer rapidement la moelle détruite. La plupart des greffes (80 %) sont réalisées dans ce type d'indication. Cependant, beaucoup de cancers peuvent guérir sans greffe de moelle. Cette dernière pouvant entraîner des complications graves, elle n'est souvent proposée que lorsque les autres traitements ont échoué ;

Dans 20 % des cas, elles sont utilisées pour d'autres maladies, comme les aplasies médullaires, c'est-à-dire quand la moelle a été détruite par une substance toxique, par exemple, ou après une infection. Elle peut aussi avoir pour objectif de reconstituer une moelle normale, chez des personnes qui, pour une raison génétique, ont des cellules anormales : anomalies des globules rouges ou des lymphocytes, responsables de déficits immunitaires…(ndlr : ou dérèglement dans le cas de la SEP)
En 2002, 315 donneurs apparentés et 111 donneurs non apparentés ont fait un don de moelle. La même année, 104 adultes et 56 enfants ont eu prélèvement de moelle osseuse pour une autogreffe.

Et ça coûte combien ? Est-ce pris en charge par la sécu puisque c'est fait ds un pays européen, ou est-ce refusé par la sécu puisqu'il s'agit d'un traitement non indiqué par la HAS ? Même si tu l'as déjà dit ailleurs, je pense qu'il n'est pas inutile de le répéter.

Sorry si je demandais des infos que tu as dû remettre et que je connais, mais tu ne dis tjs pas quel est le type de traitement auquel tu vas demander à être soumis.

Les autogreffes ne posent aucun souci immunitaire, c'est une chose, mais si on ré-injecte des cellules souches susceptibles de porter l'info SEP, est-ce efficace à long terme ? Je sais qu'on n'en sait rien, mais la question vaut d'être posée. Aux médecins qui pratiquent eux-mêmes.

Dans le cas de la SEP, on demande 2 choses différentes aux cellules souches :

1/ Remplacer les cellules immunitaires existantes qui détruisent la myéline, ceci requiert de détruire le système immunitaire au préalable pour éliminer les lymphocytes qui attaquent la myéline. Et si les nouvelles cellules ne colonisent pas le système immunitaires, ne vont pas se mettre là où le système immunitaire a été détruit (rayonnements ou anticorps tel que alemtuzumab (!!!)), la manip' est dangereuse. Et de plius si on ré-injecte des cellules souches autologues, rien ne dit qu'elles ne vont pas à nouveau s'orienter vers ce qui fait la SEP.

2/ Aider les oligodendrocytes à re-synthétiser de la myéline là où elle fait défaut (d'où ds certain cas les injections intra-craniennes ou intra-médullaires) mais je n'ai jamais vu publiées de données indiquant le succès d'une telle approche. Il me semble.

Alors.... OK, qui ne tente rien n'a rien et ds notre cas, comme il n'y a rien, autant tenter.

Hello again

Nous sommes sur le fil cellules souches hématopoïétiques non? Je ne parle donc ici que de cela, donc ton cas 1).

A ma connaissance et comme précisé plus haut ce traitement coûte entre 40 000 $ et 100 000 $ suivant l'endroit, de l'Inde aux US.

Ce traitement qui n'est en rien expérimental concernant le cancer, est en étude phase 3 pour la SEP aux US.
D'après ce que j'ai lu, il serait prescrit en priorité à des formes très agressives dans un premier temps s'il arrive un jour sur le marché, même s'il semble présenter des avantages pour la SEP en général.
Ceci lié à la lourdeur de l'opération (3 semaines minimum à l'Hôpital), et le risque, limité, mais qui existe.

En Allemagne il pratiquent ume HSCT myeloablative, en gros ils dézinguent tout ton système immunitaire, et tu es contraint de recommencer tes vaccinations.
En d'autre lieux comme en Israël c'est un traitement non myeloablatif, qui n'implique pas de re-vaccination.

Le principe est le suivant : Ton système immunitaire qui est déficient pour des raisons/causes X, tu le supprimes et en fabriques un nouveau qui lui se comporte normalement.

Tu as ensuite de bonnes probabilités d'avoir stoppé la maladie au moins, avec possibilité de récupération partielle suivant les cas, indexée sur le parcours de la maladie.

le recul pour les patients traités et répondants semble être de plusieurs années sans nouvel épisode aggravant ou détérioration à ce jour.

Ce traitement est utilisé depuis des années sur le cancer, et est proposé pour la SEP, mais ne repose pas sur une étude finalisée.
La plus avancée est en phase 3 aux US pour la SEP.
Aucune étude en France, pas de remboursement, qui n'interviendrait de toute façon qu'à la suite de la validation de la FDA aux US.

Il est à noter que les taux de décès étaient plus importants il y a des années, lorsque les patients subissaient des irradiations, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.

Bonne journée

Fred

OK, je connais les tarifs, d'autant mieux que j'avais postulé chez Burt à Chicago. Mais TOI, tu envoies un dossier où ?

Traitement myélo-suppression, comment ? Alemtuzumab = Lemprada = Campath ??? Nouveau système immunitaire à partir de ce qui reste de l'ancien (cf traitement Lemtrada aujourd'hui) ? Ou à partir nouvelles cellules souches ré-injectées après amplifiacatio ?

Euh...

En résumé, Heidelberg en Allemagne pratique cette intervention depuis des années, principalement sur des patients cancéreux.
Ces interventions en Allemagne sur patients SEP se fait en collaboration avec des neurologues.
0,84% de décès sur tous profils, 0 pour patients SEP.

Il faut envoyer un IRM récent, et remplir un questionnaire, ce que je n'ai pas encore fait.

Euh...

En Allemagne il pratiquent ume HSCT myeloablative,

je t'en dirai plus quand j'en saurai plus, envoyé le dossier, reçu une réponse, il semble que ce soit dans les 50 k€.

A Plus

Fred

Et pour répondre à ta question, cette transplantation est faite à partir de cellules souches hématopoïétiques prélevées dans la moelle osseuse.
L'ancien est système immunitaire est complètement supprimé.

Supprimé par chimio, je n'ai pas de détails pour le moment.

HSCT = Hematopoietic Stem Cells Transplantation, probablement.

La suppression par chimio repose svt sur Alemtuzumab. Et en fait, et je n'ai pas trouvé la réponse, c'est la mm chose que le ttt Alemtuzumab seul, sans cellules souches (les doses utilisées diffèrent peut-être ?). Les chercheurs qui retransplantent des HSC n'ont pas fait le contrôle Alemtuzumab sans HSC (trop risky selon eux ?). L'idée av l'Alemtuziumab est que cela détruit le système nerveux qui se régénère clean après un an (c'est pourquoi il y a 1 injection par an). Les études en question st faites par des groupes différents. Les HSC se ré-implantent-elles vraiment ?

Donc ma question : sont-ce vraiment les HSC qui secourent ou plus simplement la destruction du système immunitaire ?

Pas clair, je reconnais, mais il me semble que c'est le boulot des chercheurs que de répondre à une question de ce genre. Question assez importante.

Ce que je comprends du processus, c'est qu'avec une lourde chimio, tout ton système immunitaire est détruit.
Et qu'il est ensuite nécessaire de réimplanter des cellules souches hématopoïétiques issues de la moelle osseuse pour reconstituer un système immunitaire, sans lequel il n'est pas possible de vivre.

Pour répondre à ta question, ce sont les deux éléments joints qui solutionnent le problème.

Destruction de ce qui pose problème, (Pour le Cancer ou SEP), et régénération d'un système "neuf" qui à-priori ne pose plus de problème.

Sinon pour HSCT, c'est ça. mais cette appellation suppose
d'abord une immuno-suppression complète.

Bonne journée,

Fred