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    Déception, humiliation, tristesse et colère

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    Message  Me Ven 5 Aoû 2011 - 12:37

    C'est ce que je ressens au retour de la visite avec le chir de Bordeaux et c'est ce qu'il ressent également, à mots couverts. Pourquoi?



    Ces messieurs, dames, neuros du CHU se sont permis de lui envoyer un mail, en soulignant les dangers de l'angio, qu'il y avait eu un mort (je pense qu'ils faisaient référence à un cas aux USA opéré avec stent) Donc on ne peut faire l'amalgame puisqu'il opère avec ballonnet.Il s'est permis de répondre qu'il ne voyait pas en quoi une angio avait plus de répercussion sur le quotidien du malade qu'une cure d'endoxan par ex.

    Il n'y a donc aucune collaboration. Ils ne se sont jamais rencontrés. (le service est 2 étages en dessous) et ça s'annonce plutôt mal...Mad Crying or Very sad Le chir a opéré une dizaine de personnes. Certains sans résultat probant et d'autres incroyables: un monsieur dont les mains tremblaient, peut à nouveau tenir un stylo et écrire.Une autre n'a plus de névralgie faciale.

    Or NOUS avons besoin d'équipes pluridisciplinaires pour avancer:


    1. psychologues pour évaluer les troubles cognitifs avant CCSVI/ après
    2. radiologues (lésions avnt/ après)
    3. médecins rééducateurs ( force et équilibre dans les membres avant/ après)
    4. urologues etc...

    De quel droit se permettent -ils de donner des leçons à un Prof en chirurgie vasculaire? De quel droit mettent -ils un frein à un mieux être des patients ? (même si c'est temporaire, j'en conviens) Ce monsieur qui peut à nouveau écrire SE FOUT de savoir si cela a été validé par une étude scientifique. Les neuros n'ont aucune idée de notre quotidien ( handicap mais surtout fatigue, douleurs...)

    J'ai peur que le Chir se lasse et que nous nous retrouvions le bec dans l'eau.

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    Message  M Ven 5 Aoû 2011 - 13:38

    Tactique habituelle! C'est pas nouveau mais la France a aussi du retard à ce niveau! Ils en sont encore à attention c'est dangereux! Le principe de précaution avant tout!

    T'inquiète! Ils pourront l'empêcher de soigner la SEP, pas la CCSVI! Qui n'est pas une maladie neurologique! Beelen a aussi eu droit à ce type de "menace" déguisée. La service neurologique se situe aussi deux étages en dessous...
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    Message  Me Ven 5 Aoû 2011 - 14:50

    Drôle de coincidence Surprised



    <p>J'espère de tout coeur que tu as raison mais j'ai du mal à croire qu'on pourra avancer dans cette théorie (ou une autre...) s'ils ne veulent pas travailler en équipe!
    No
    <p>
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    Message  dane83 Ven 5 Aoû 2011 - 15:32

    je pourrais rajouter que l argent empeche de nous opérer! que c est triste tres malheureux!!c est la guere a bordeaux aussi?
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    Message  M Ven 5 Aoû 2011 - 16:00

    C'est l'étape suivante: l'un ou l'autre neurologue se rendra compte qu'il y a quelque chose... en suivant des patients libérés. Et un jour ils prendront l'initiative de faire tester et opérer... Comme le mien!

    Et puis, les études sont en cours! Si il y a un lien (ce dont se doutent les angiologues qui pratiquent et les libérés qui ont des améliorations importantes) cela sera forcément prouvé!
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    Message  RnRrider Ven 5 Aoû 2011 - 16:09

    C'est sur que la collaboration multidisciplinaire ne va pas être facile. La plupart des neurologues considérant encore le concept CCSVI-SEP comme inepte. Nous avons pourtant besoin de cette coopération pour mieux comprendre la nature de la CCSVI et son lien avec la SEP. Nous avons besoin que des études sérieuses soient menées conjointement par des chirurgiens vasculaires, des neurologues, des radiologues (en cours mais pas en France).
    En attendant que les individus concernés s'engagent ensemble dans ces recherches, que les neurologues laissent les chirurgiens vasculaires faire leur travail, qu'ils les laissent traiter la CCSVI si ces derniers pensent qu'ils doivent le faire.
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    Message  babar Ven 5 Aoû 2011 - 22:10

    Evil or Very Mad Evil or Very Mad

    Les neurologues auraint-ils peur qu'en avançant dans la voie de la CCSVI, on découvre que leur cerveau est beaucoup moins oxygéné que la moyenne Question Exclamation

    C'est quand même dingue, des patients dont souvent tout ou partie des symptômes se dissipent lors de l'angioplastie, des praticiens vasculaires de haut vol qu'on ne peut taxer de parti pris et nos neuneuros qui se voilent la face et freinent des quatres fers.

    Cette opérations soulageant certains malades, il est INADMISIBLE de la part de nos neuros d'agir pour la stopper.

    Ma mère m'a toujours dit de ne pas souhaiter le malheur des autres, mais, excuse-moi maman, je souhaite SINCEREMENT que ces individus, pour lesquels je n'ai plus aucune estime, contractent cette putain de pathologie qui remet en question toute notre vie, pour enfin se rendre compte de l'inhumanité de leur comportement.

    A bon entendeur.
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    Message  Domyleen Ven 5 Aoû 2011 - 23:54


    Le problème, c'est que c'est probablement ce genre de pression qu'a subi dct G. et cela retarde l'implication des spécialistes vasculaires dans cette voie ... Mais, franchement, je ne vois pas comment un corps de métier (neuros) peut interdire à un autre corps de métier (angios) de faire ce pour quoi ils ont été formés, et intervenir sur un système veineux défaillant ... Question

    Par contre, ils ne semblent pas tous prêts à collaborer ... Rolling Eyes Crying or Very sad

    Je pense qu'il va falloir faire ce que certains patients ont fait au Canada: opération, si CCSVI, pour autre chose que la SEP (migraines, névralgies etc ...) Et là, je rejoins ce qu'a dit Manu! Wink
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    Message  dane83 Sam 6 Aoû 2011 - 11:25

    ce matin je parlais avec maman :bcp de personnes agées se sont faites opérées des jugulaires pres de chez moi (le var)...maintenant reste a voir si ces angiologues s occupent des sep?..on en revient
    toujours pareil:l oeuf ou la poule?
    en tout cas je saurais ou aller en cas de resténose..si j ai bien compris les angiologues nous sauveront!!
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    Message  Fred1208 Ven 19 Aoû 2011 - 9:41

    Domyleen,

    Ce n'est pas probablement, C'EST ce genre de pression subie par le Docteur G* à Paris.
    Ma source? C'est elle qui me l'a dit.

    Pression exercée par qui?

    Par le Professeur L, directrice du comité scientifique d'une fondation censée aider les malades, dixit G.

    *Celle-ci ayant également constaté des résultats probants chez certains malades.

    Le dossier grossit, il faudra peut-être un jour pour certains payer l'addition.



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    Message  NineEleven Ven 19 Aoû 2011 - 11:57

    ... mais elle ne leur coûtera jamais aussi cher qu'à nous, malheureusement !

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    Message  AMA Ven 19 Aoû 2011 - 12:38

    La pression vient ou plutôt ne vient pas des neuros en général, qui ne portent pas d'intérêt à la CCSVI.
    Si neuros angios ne travaillent pas main dans la main, nos rares angiologues se lasserons de nos dires: - de fatigue + d'équilibre - de paresthésies + de force + de contrôle uro...
    Que du bla bla en l'air, si toujours pas une étude sérieuse avec une équipe de spécialistes radio, angio, neuro, uro, psy...
    SEP est la pathologie spécifique des neuros. ils gardent bien leur bébé... Faut attendre leur clairvoyance avant un début de coopération.
    Vue Dr D. je confirme les dires de Me, un peu trop seul à mon avis Dr D. parce pas de neuros sous la main... Chez nous.
    Sad
    mais va falloir nous indigner... c'est d'actualité non?
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    Message  Domyleen Ven 19 Aoû 2011 - 14:29

    Fred1208 a écrit:Domyleen,

    Ce n'est pas probablement, C'EST ce genre de pression subie par le Docteur G* à Paris.
    Ma source? C'est elle qui me l'a dit.
    .
    J'suis pas surprise, hélas... Crying or Very sad

    Pression exercée par qui?

    Par le Professeur L, directrice du comité scientifique d'une fondation censée aider les malades, dixit G.
    Toujours pas surprise! Rolling Eyes

    *Celle-ci ayant également constaté des résultats probants chez certains malades.

    C'est aussi ce que m'avait dit dct F. ... Donc toujours pas surprise ... et il avait ajouté qu'il fallait attendre que cela se développe en France, ce qui ne devrait pas tarder, mais les chirurgiens attendaient qques résultats d'études en cours. Pour lui, "on en saura plus dans 6 mois, 1 an"(c'était fin Janvier);
    Il semble qu'il ne soit plus souvent en France... Aurais-tu de ses nouvelles,Fred?

    Le dossier grossit, il faudra peut-être un jour pour certains payer l'addition

    D'ici là, on sera tous morts .. Rolling Eyes ... Et prof L. aussi! Neutral

    Dommage, je suis curieuse de savoir ce qu'on en dira dans ... un siècle: Laughing

    C'est peut-être "l'histoire de la sclérose en plaques, une maladie, jadis incurable" qui se déroule en ce moment, mais, pitin, que l'agonie de cette saloperie est longue!!!
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    Message  joma2 Ven 19 Aoû 2011 - 22:28

    Ils payerons jamais aucune addition ces margoulins.
    Ils pourront toujours dire on ne savait pas, on avait pas mesurer le sérieux de cette hypothèse, on pensait que ces angiologues fous faisaient du mal a nos patients,...

    Par contre ils ne diront pas: on savait, mais on voulais garder nos patients pour nous, on voulait gagner encore quelques sous en leur refilant de medocs a l’efficacité douteuse,...

    je partage bien l'avis de Babar! Et je leur botterais bien le c.l a ces docs qui nous apporte aucun soutient dans ces démarches pour ce faire traiter(CCSVI). C'est quand même un peu hard de prendre certaines décisions médicales "tout seul". Heureusement qu'il y a ce forum pour que les patient puisse s'entraider!

    bon week-end a tous et merci encore pour tout!


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    Message  alnama Sam 20 Aoû 2011 - 8:59

    A tous ceux qui vont bientôt passer dans les mains du Dr D.
    Avez-vous averti "officiellement" votre neuro (ou au pire votre généraliste) ?
    Lui avez-vous demandé de faire les tests objectifs classiques d'évaluation du handicap http://www.biogenidec.fr/sep-sclerose-en-plaques/comprendre_evaluation.php

    Pour ensuite refaire ces mêmes tests après la libération.

    En cas d'améliorations, ça devrait aider le Pr D. à avancer et à justifier auprès des neuros le bien fondé de ses interventions et pourquoi pas remuer un peu nos chers neuros ...

    Bonne chance

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    Message  Fred1208 Sam 20 Aoû 2011 - 9:12

    Je n'en ai pas parlé à ma neurologue, parce que dans mon cas précis, cela n'a aucun intérêt.

    En effet il s'agit du Professeur L, avec laquelle j'ai déjà eu de nombreux échanges verbaux sur le sujet, en vain.
    De plus il semble que celle-ci exerce des pressions pour que cesse toute intervention, je n'ai donc pas envie qu'elle réitère.

    Je me contenterai de rester dans des domaines où elle peut aider, pour participer par exemple à des études, ou obtenir des produits en ATU.
    Pour le reste, inutile de perdre du temps.

    Par contre, si effectivement des neurologues se montrent assez ouverts d'esprit, c'est une bonne idée.
    Ceux-là d'ailleurs pourraient être mis au courant de notre existence.

    Bonne journée Wink

    Fred







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    Message  M Sam 20 Aoû 2011 - 9:19

    L. sait que certains patients ont eu des améliorations spectaculaires suite à l'angioplastie chez G et doit savoir qu'il ne s'agit probablement pas de placebo.

    Malheureusement elle n'a pas d'explications à donner... Devra-t-elle un jour rendre des comptes?
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    Message  Me Sam 20 Aoû 2011 - 11:55

    Coucou,

    [size=18]@alnama: je reste au service neuro de Bordeaux mais avec un autre praticien. En novembre, Je lui dirai pour l'angio pratiquée par son collègue 2 étages au-dessus. MAIS je ne me fais AUCUNE illusion. L'accueuil sera très froid. Tant pis, je m'en moque Smile On se prend des portes dans la figure depuis des années. Donc une de plus. Y'est pas grave...Wink





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    Message  NineEleven Sam 20 Aoû 2011 - 12:13


    A ce stade, il semble bien plus prudent de laisser les angiologues traiter la CCSVI "discrètement" (déjà qu'ils sont rares) sans les confronter aux neurologues qui ont largement montré leur attentisme et leur incrédulité.

    Ils attendent des preuves qu'ils refusent de rechercher avec les angiologues et il faudra du temps pour les convaincre. En attendant, risquer de voir les neurologues faire pression ne peut qu'être néfaste pour que la CCSVI avance.


    "On ne fera pas boire un âne qui croit qu'il n'a pas soif."


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    Message  Me Sam 20 Aoû 2011 - 12:58

    Sans brusquer, il y a l'art et la manière Cool



    Les neuros de cet hosto le savent déjà. Donc... Ils font déjà pression. Malheureusement! L'unique raison pour moi de reste dans ce CHU est qu'il y a le neuro, le psy, le radiologue et le chir. vasc. Tout sous le même toit Wink

    Je ne cacherai rien au neuro mais sans essayer de convaincre ou d'en faire trop. S'il veut poser des questions ou montre un tantinet d'intérêt, je lui parlerai des améliorations mais aussi du statut quo de certains aspects de la maladie.

    Si on veut avancer, il faut objectiver les résultats avant/ après CCSVI pour confirmer certains espoirs ou les ...infimer.

    Les neuros ont besoin d'entendre qu'on n'arrêtera pas notre traitement et qu'on ne croit pas au miracle. Ce qui est mon cas.

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    Message  NineEleven Sam 20 Aoû 2011 - 13:16

    Me a écrit:
    Si on veut avancer, il faut objectiver les résultats avant/ après CCSVI pour confirmer certains espoirs ou les ...infimer.


    Tu as parfaitement raison. Mais on connait déjà leur réponse : une étude en double aveugle. C'est en cours . Et il faut attendre.

    Le reste sera toujours considéré comme marginal, sans valeur scientifique, tel que dénigré actuellement.

    Ceci dit, mon avis n'est pas loi, c'est toi qui es aux premières loges.

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    Message  alnama Sam 20 Aoû 2011 - 14:28

    Bien sûr que les neurologues ne diront que ce que leur corporation leur dit de dire (ou ce que dit le Dr L.) : qu'il faut attendre les résultats des études en cours.

    Par contre, l'avertir et si possible l'impliquer dans sa démarche personnelle ccsvi peut avoir un certain intérêt :
    - garder avec lui de bonnes relations, car malgré tout chaque sépien a besoin de son neurologue
    - En cas d'améliorations qu'il constaterait, et même s'il y trouve à redire (placebo, hasard, etc ...), le doute aura été mis dans son esprit.
    - Et normalement, il devra l'écrire dans un rapport médical que chaque neuro fait à l'issue d'une consultation

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    Message  Invité Sam 20 Aoû 2011 - 16:32


    Ms si c'est 1er neuro à accepter les faits et que ceux-ci se confirment = la célébrité peut-être !
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    Message  NineEleven Sam 20 Aoû 2011 - 16:40

    "célébrité" peut-être ou bien "emmerdes" sûres ?
    scratch

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    Message  RnRrider Sam 20 Aoû 2011 - 17:08

    Si les faits se confirment j’espère que ce ne sera pas aux neurologues de récolter la gloire et la notoriété, ils ne font pas grand chose dans ce sens pour le moment ( à part quelques uns comme le Dr hubbard).
    Le succès devra être du aux médecins vasculaires.

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