jalno Mar 31 Aoû 2010 - 18:30J'aimerais bien savoir à partir de quel % d'obstruction veineuse Simka connsidère cela CCSVI?
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Fred1208
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Articles/études sur CCSVI
jalno- Messages : 341
Date d'inscription : 03/05/2010
Localisation : Montréal, Québec
Domyleen- Messages : 7917
Date d'inscription : 29/04/2010
Localisation : Normandie
Bonsoir Jalno;
A partir de quel moment peut-on considérer qu'il y a une insuffisance veineuse?
Je n'en ai aucune idée!
A vrai dire, je ne me suis jamais posée la question ...
Sorry!
alnama- Messages : 481
Date d'inscription : 24/06/2010
Age : 63
Localisation : En région
Si on suit l'étude Zamboni, il faut au moins avoir 2 critères sur les 5 pour avoir le diagnostic CCSVI :
1/ reflux dans les veines jugulaires internes (VJI) ou vertébrales
2/ reflux dans l'une des veines cérébrales profondes,
3/ absence de débit dans les IJV après activation de la pompe thoracique par inspiration,
4/ échec de l'IJV à augmenter de diamètre en décubitus dorsal par rapport à la position debout,
5/ toute anomalie en mode B telle que cloison, sténose, valve anormale
Est-ce vraiment le cas des 97 % ?
1/ reflux dans les veines jugulaires internes (VJI) ou vertébrales
2/ reflux dans l'une des veines cérébrales profondes,
3/ absence de débit dans les IJV après activation de la pompe thoracique par inspiration,
4/ échec de l'IJV à augmenter de diamètre en décubitus dorsal par rapport à la position debout,
5/ toute anomalie en mode B telle que cloison, sténose, valve anormale
Est-ce vraiment le cas des 97 % ?
Domyleen- Messages : 7917
Date d'inscription : 29/04/2010
Localisation : Normandie
Oui, Almana, 97%, ça parait énorme .... mais il part du principe que ce devrait être 100%, les autres étant sûrement des "erreurs" de diagnostique, et souffrant d'une toute autre pathologie.. ???
Je crois que Jalno voulait savoir avant tout, c'est quel débit du flux sanguin est jugé insuffisant, et donc, est-ce qu'une veine est considérée "bouchée" si elle est obstruée de 50% , ou 30%? ou ???
jalno- Messages : 341
Date d'inscription : 03/05/2010
Localisation : Montréal, Québec
Tu as parfaitement raison Domyleen.
On ne peut pas comparer 2 études qui n'utilisent pas le même %.
Il faut comparer des pommes avec des pommes.
On ne peut pas comparer 2 études qui n'utilisent pas le même %.
Il faut comparer des pommes avec des pommes.
joma2- Messages : 543
Date d'inscription : 02/05/2010
Localisation : Chez la dame de Haute Savoie
je me suis pose le même genre de question.
Simka parle t-il de obstruction veineuse ou de CCSVI (= les 5 critères mentionner par alnama). J'avais pas penser au seuil du % d'occlusion d'une veine défini pour considère qu'il y a obstruction veineuse!
Et commme dit Jalno, Il est difficile de comparer les chiffres de simka (dans ce résume d'étude) avec ceux de zamboni (qui lui parle de CCSVI=5 criteres).
En résume, y a plus qu'a attendre l'article complet sur l'étude de Simka!
Bonne journee A+
Simka parle t-il de obstruction veineuse ou de CCSVI (= les 5 critères mentionner par alnama). J'avais pas penser au seuil du % d'occlusion d'une veine défini pour considère qu'il y a obstruction veineuse!
Et commme dit Jalno, Il est difficile de comparer les chiffres de simka (dans ce résume d'étude) avec ceux de zamboni (qui lui parle de CCSVI=5 criteres).
En résume, y a plus qu'a attendre l'article complet sur l'étude de Simka!
Bonne journee A+
Fred1208- Messages : 3338
Date d'inscription : 28/04/2010
Age : 63
Localisation : Orbite géostationnaire
Pologne 31/08/10, nouvelle étude, 97,1% de cas de CCSVI constatés sur des patients SEP :
Correlation entre la localisation et la sévérité des lésions veineuses extracraniennes avec l'état clinique de la sclérose en plaques.
Rappel : l'insuffisance veineuse cérébrospinale chronique est suspectée de jouer un rôle dans la pathogénèse de la SEP.
Objectif : Evaluation des correlations entre les réseaux de lésions veineuses et les caractéristiques cliniques de la SEP.
Methodes : Localisation et dégré de blocages veineux chez 381 patients SEP étant évalués par veinographie catheter. L'analyse de la sévérité clinique a inclus :
Echelle d'impact de la SEP (MSIS-29), fatigue chronique et évaluation de l'intolérance à la chaleur.
Résultats : Des blocages veineux ont été trouvés chez 97,1% des patients.
Les anomalies étaient plus sévères chez les patients les plus agés. Aucune corrélation détectée entre la durée de la maladie et la sévérité des pathologies veineuses.
Les patients plus jeunes au début de la SEP ont présenté des lésions plus faibles.
Des corrélations significatives ont été vues entre la sévérité, la localisation des lésions veineuses et le poids clinique en terme de scores de MSIS-29 et de fatigue chronique, mais pas d'intolérance à la chaleur.
Conclusion : La prévalence de CCVI parmi les patients SEP est très élevée.
Les données d'analyse indirectes ont montré que les anomalies veineuses sont probablement congénitales, progressent lentement, et ne sont probablement pas causées par la SEP.
Leur sévérité et localisations modifie significativement le cours de la maladie. Cependant, elles ne déclenchent peut-être pas directement la SEP, mais peuvent être un autre facteur démarrant la maladie.
Simka M, Ludyga T, Kazibudzki M, Latacz P, Świerad M, Piegza J
Source : http://www.msrc.co.uk/
Correlation entre la localisation et la sévérité des lésions veineuses extracraniennes avec l'état clinique de la sclérose en plaques.
Rappel : l'insuffisance veineuse cérébrospinale chronique est suspectée de jouer un rôle dans la pathogénèse de la SEP.
Objectif : Evaluation des correlations entre les réseaux de lésions veineuses et les caractéristiques cliniques de la SEP.
Methodes : Localisation et dégré de blocages veineux chez 381 patients SEP étant évalués par veinographie catheter. L'analyse de la sévérité clinique a inclus :
Echelle d'impact de la SEP (MSIS-29), fatigue chronique et évaluation de l'intolérance à la chaleur.
Résultats : Des blocages veineux ont été trouvés chez 97,1% des patients.
Les anomalies étaient plus sévères chez les patients les plus agés. Aucune corrélation détectée entre la durée de la maladie et la sévérité des pathologies veineuses.
Les patients plus jeunes au début de la SEP ont présenté des lésions plus faibles.
Des corrélations significatives ont été vues entre la sévérité, la localisation des lésions veineuses et le poids clinique en terme de scores de MSIS-29 et de fatigue chronique, mais pas d'intolérance à la chaleur.
Conclusion : La prévalence de CCVI parmi les patients SEP est très élevée.
Les données d'analyse indirectes ont montré que les anomalies veineuses sont probablement congénitales, progressent lentement, et ne sont probablement pas causées par la SEP.
Leur sévérité et localisations modifie significativement le cours de la maladie. Cependant, elles ne déclenchent peut-être pas directement la SEP, mais peuvent être un autre facteur démarrant la maladie.
Simka M, Ludyga T, Kazibudzki M, Latacz P, Świerad M, Piegza J
Source : http://www.msrc.co.uk/
Is it always like this ?
Domyleen- Messages : 7917
Date d'inscription : 29/04/2010
Localisation : Normandie
Etude à grande échelle aux USA: (étude du dct Mehta)
Le processus est maintenant ouvert ainsi que le recrutement des patients volontaires.
Toutes les informations peuvent être trouvées ici:
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01089686?term=ccsvi&rank=1
Domyleen- Messages : 7917
Date d'inscription : 29/04/2010
Localisation : Normandie
Encore une reflexion de "Kamikaze" au sujet du refus du gouvernement canadien et l'annonce des essais de Dct Mehta, à Albany- New-York !
http://www.wheelchairkamikaze.com/2010/09/some-very-bad-news-for-ccsvi-advocates.html
(Gouvernement Canadien et non Gouvernement des Provinces) ok, Jalno!
Dernière édition par Domyleen le Ven 3 Sep 2010 - 15:42, édité 1 fois
jalno- Messages : 341
Date d'inscription : 03/05/2010
Localisation : Montréal, Québec
J’aurais une petite précision à faire; Il n’y a pas de gouverneurs au Canada et le président de l’institut de recherche du Canada a confirmer que les provinces pouvaient payer les études qu’ils veulent en autant que l’étude soit accepter par leur comité… (Écoutez l’entrevue radio avec Paul Arcand. J’ai mis le lien dans CCSVI canada). C’est le gouvernement du Canada qui refuse et non les provinces. La Saskatchewan a d’ailleurs fait savoir qu’elle voulait tout de même faire l’étude en 2011 (Entendue au journal télé)
Domyleen- Messages : 7917
Date d'inscription : 29/04/2010
Localisation : Normandie
OK, merci Jalno pour ces précisions !
(je vais corriger..)
jalno- Messages : 341
Date d'inscription : 03/05/2010
Localisation : Montréal, Québec
Je comprends très bien Domyleen que les 2 paliers de gouvernement peuvent être difficile à suivre...
La politique au Canada n'est pas la même qu'en France et les US ont aussi un autre système. Il y a de quoi être mêlé.
Bonne journée
La politique au Canada n'est pas la même qu'en France et les US ont aussi un autre système. Il y a de quoi être mêlé.
Bonne journée
Domyleen- Messages : 7917
Date d'inscription : 29/04/2010
Localisation : Normandie
Réunion annuelle des angiologues et chirurgiens vasculaires:
Société canadienne de chirurgie vasculaire 32ème Réunion annuelle ..
Vancouver BC 24 au 25 septembre 2010 Hôtel Fairmont Waterfront, Vancouver
Voici le lien
http://canadianvascular.ca/index.php?m=45&page=245 http://canadianvascular.ca/index.php?m=45&page=245
Si vous cliquez sur le lien puis sur le programme Prelimary, vous verrez qu'ils ont prévu 90 minutes sur le Forum CCSVI avec les opinions des chirurgiens vasculaires, radiologues et des neurologues.
De Fire:
Ce serait formidable si les chirurgiens vasculaires du Canada sortent enfin de leur long silence et viennent à l'appui de CCSVI. J'espère bien que M. McDonald sera là et il est capable d'avoir une certaine influence.
Tao- Messages : 193
Date d'inscription : 28/04/2010
Age : 54
Localisation : MARSEILLE - 13
Bonsoir,
Journal mediapart
Tao
Domyleen- Messages : 7917
Date d'inscription : 29/04/2010
Localisation : Normandie
Je l'avais posté ici, Tao:
https://www.forseps.org/ccsvi-f2/reunion-a-glasgow-d-experts-medicaux-et-ccsvi-t595.htm
(Les mots en rouge, c'est moi qui les ai mis.. l'article d'origine était posté sur CCSVI-Locator)
Et maintenant, le congrés des angiologues en France!!! (pas sûre que se soit aussi important, hélas!)
Tao- Messages : 193
Date d'inscription : 28/04/2010
Age : 54
Localisation : MARSEILLE - 13
Merci de me le baliser et de mettre des flêches Domyleen.
Tao
Tao
La seule façon de lutter contre l'obscurité
est de répandre la lumière ...
Domyleen- Messages : 7917
Date d'inscription : 29/04/2010
Localisation : Normandie
Sur CCSVI Locator:
Bonnes nouvelles cette semaine.
Premier essai clinique randomisé de CCSVI est approuvé aux États-Unis et le recrutement commence dés maintenant-
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01089686?term=ccsvi&rank=1
ET ....
La Fondation Hubbard a reçu l'approbation de la CISR pour l'enregistrement multicentrique des essais CCSVI. Il s'agira notamment, mais sans s'y limiter,d'expérimentations sur la SEP. Toute personne qui pourrait être intéressée pour participer à cette étude sont pies de contacter la Fondation Hubbard.
hubbardfoundation@gmail.com
Nous aimerions que chacun puisse se faire tester et traiter ... le plus près possible de chez lui!
http://www.hubbardfoundation.org/CCSVI_multi-centered_registry_intr ...
jalno- Messages : 341
Date d'inscription : 03/05/2010
Localisation : Montréal, Québec
Je suis déjà discalifiée...
Invité- Invité
A cause de ton EDSS ?
Ns, comme toi, on est ts disqualifié en France : AUCUNE étude ! Et pourtant ça ne coûterait pas cher :
qq neuros + qq angiologues + qq sonographes (appareils à doppler ?) + qq radiologues interventionnistes !
TOUT ceci existe en France, suffit de rassembler, de se mettre ensemble. Une hypothèse, bonne ou mauvaise DOIT être vérifiée. Il est impossible de se contenter de dire : le travail est criticable, c'est n'importe quoi, ns ne PENSONS pas q cela soit solide !
J'ai tjs adoré les gens qui pensaient au lieu de faire ! J'en ai rencontré tellement ds mon boulot ! C'est tellement plus FACILE de penser sans rien faire ! Nul n'est habilité à penser sans VERIFIER.
jalno- Messages : 341
Date d'inscription : 03/05/2010
Localisation : Montréal, Québec
Mon EDSS est plus grand que le 7 qu'ils demandent.
Invité- Invité
T'en fous, tu serais pas allée à NY, ns non plus. Q'ils fassent leur étude, on verra ensuite. C'est déjà bien q'ils en fassent une.
Sans doute mx q le Canada, où c'est en train d'êtrre rejeté, ms au moins on en parle. Bcp mx q la France où CCSVI n'EXISTE pas
Dernière édition par MPascale le Mar 7 Sep 2010 - 12:18, édité 1 fois
Domyleen- Messages : 7917
Date d'inscription : 29/04/2010
Localisation : Normandie
Mais non, ce n'est pas rejeté au Canada... les angios et autres spécialistes vasculaires s'en mêlent.. (et ils risquent de faire précipiter les études , puisqu'il est question qu'ils en fassent de leur côté...) (je ne sais plus où est le lien...)
Domyleen- Messages : 7917
Date d'inscription : 29/04/2010
Localisation : Normandie
Eh bien, voilà : Rrider avait posté le lien (Canada):
ttp://ciraweb.org/drupal/en/news/cira-endorses-sir-position-statement-interventional-endovascular-management-chronic-cerebros
Domyleen- Messages : 7917
Date d'inscription : 29/04/2010
Localisation : Normandie
jalno a écrit:J'aimerais bien savoir à partir de quel % d'obstruction veineuse Simka connsidère cela CCSVI?
Le seul renseignement que j'ai pu trouver, c'est que pour être admis à participer aux essais, on demande aux patients d'avoir entre 18 ans et 55 ans...etc..etc....et, entre autres critères d'avoir les veines bouchées de 50% et plus!
Dans le cas de Simka, c'est différent, car je ne pense pas qu'il opère dans le cadre d'un essai.. mais je n'en sais rien, car je croyais que c'était comme au Koweit, et là-bas aussi, c'est 50% minimum !
Il faudrait retrouver le détail de l'étude de Stanford...
jalno- Messages : 341
Date d'inscription : 03/05/2010
Localisation : Montréal, Québec
Merci Domyleen.
