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    Message  jean2lyon Mar 6 Mar 2012 - 16:31

    Je démens toute implication dans la disparition de Jeanne d'Arc.

    J'ai cru voir qu'il y avait un lien entre le potassium et le niveau d'ATP (je n'ai pas bien compris ce qu'est l'ATP).

    Pour l'instant je met mon petit cerveau troué au repos...
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    Message  Me Mar 6 Mar 2012 - 16:35

    ]color=black]]color=blue]Bonsoir,

    voir Wikipédia pour ATP (adénoside triphosphate) et c'est en français.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Ad%C3%A9nosine_triphosphate


    On avance les amis et si je n'étais pas en poussée, je vous ferais un saut de cabri. Very Happy Sauf erreur de traduction, ce Dr eplique que nous devrions faire vérifier nos taux d'ATP (ils sont extrêment élevés chez nous). Les patients atteints de diabète type 2 produisent moins d'ATP que la norme.
    Les globules rouges produisent plus Oyde nitrique quand ils traversent un passage étroit ( vous commencez à voir le lien avec la CCSVI) et cet aumentation d' Oxyde est révélateur d'une montée en flèche de l'ATP.

    Si la Science est capable de soigner les diabétiques en leur augmentant leur taux d'ATP, ils doivent bien pouvoir nous aider en sens inverse.
    L'avis d'un médecin ou scientifique ou diabétique serait la bienvenue.

    Me[/color][/color]
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    Message  Me Mar 6 Mar 2012 - 16:38

    Je crois que pour lire l'article en anglais:

    Red Blood Cells..... Red Blood Cells

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    Message  M Mer 7 Mar 2012 - 7:58

    http://www.nutranews.org/sujet.pl?id=98

    L'ATP c'est notre carburant!

    Le texte plus haut (qui est déjà une interprétation d'une étude) semble dire qu'une IVCC provoque une sur production d'ATP qui fragiliserait la BHE.

    Pfff... le puzzle devient compliqué! Mais intéressant.
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    Message  nicky34470 Mer 7 Mar 2012 - 8:18

    ATP carburant le sang peut étre

    je peux vous mettre ADP sur ma région vous n'allez riencomprendre

    ADP : aéroport de paris bin voilà vous venez d'apprendre qque chose a moi maintenant ATP ?
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    Message  M Mer 7 Mar 2012 - 9:16

    Adénosine 5’-TriPhosphate: A T P, c'est une molécule produite par nos cellules et son "éclatement" libère de l'énergie. C'est l'essence super sans plomb de notre corps. Paradoxe, avec toute cette énergie contenue dans notre sang, nous sommes souvent fatigués! A quoi sert cette énergie? Nous devons avoir le sang d'un vainqueur potentiel du Tour de France! rabbit
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    Message  Domyleen Mer 7 Mar 2012 - 10:39



    Une étude très importante! (Bonne trouvaille, Jean!!)

    Résumé (de ce que je pense avoir compris ... mais, je dois avoir un non sens quelque part, il y a une partie qui n'est pas très claire ...):


    Des niveaux plus élevés d'ATP chez les patients SEP peuvent permettre de détecter l'IVCC

    Dr Spence Danna à la Michigan State University-

    L’équipe du Dr.Spence a été le premier à signaler que les globules rouges des personnes diabétiques (diabète de type 2) du diabète avaient moins d'ATP (50%) lors de la stimulation par rapport aux hématies obtenues chez des sujets non diabétiques. L'importance de cette constatation est due au rôle de l'ATP dans le contrôle de la circulation sanguine, la fonction des cellules endothéliales, et la fonction plaquettaire.
    Quand nous avons effectué des recherches sur les globules rouges, nous avons constaté que des échantillons de sang provenant de sujets atteints de SEP avaient des taux beaucoup plus élevés d’ATP (300% de plus) dans leur sang.

    Ses recherches ont démontré que lorsque le flux de globules rouges s’écoule par des passages rétrécis (comme avec l'IVCC), ils produisent de l'ATP-signalisation pour augmenter NO2 (oxyde nitrique) dans le sang.
    Cette NO2 provoque la dilatation des veines afin de faciliter le passage de globules rouges (RBC).

    Malheureusement, le NO2 provoque des fuites à travers les parois veineuses et endommage la myéline des nerfs (situés le long des veines) poussant les cellules immunitaires à éliminer la myéline «défectueuse» en laissant les nerfs encore plus exposés
    Un taux normal de NO2, et des veines dilatées empêcherait les fuites et, donc, l'inflammation de la myéline.
    Retirer des cellules défectueuses est (chose) normale pour le système immunitaire dans la SEP, ce n’est pas une attaque dirigée contre la myéline comme dans le modèle "EAE" où les cellules immunitaires sont produites dans cet objectif, même la myéline normale.

    EAE - est une "maladie auto-immune" qui a été créée avec injection de différents constituants de la myéline, dans le cerveau des animaux afin d’aider différentes recherches sur « les cellules immunitaires et la myéline », et la recherche est mal orientée vers seulement différents médicaments immunosuppresseurs.

    La SEP serait mieux étiquetée en tant que « maladie de l’insuffisance vasculaire"

    - Qui réduit le sang qui s'écoule de la SNC et cause le reflux au cerveau - en laissant les dépôts de fer créer une inflammation.

    (…) Des quantités très élevées de NO2 fuyant en traversant les veines "enflamment" la myéline dans tout le corps, provoquant le système immunitaire afin de cibler les cellules endommagées.

    (…)
    Les multiples veines restreintes dans différentes zones provoquent des dépôts de fer toxiques lors du de reflux avec une variété de modèles de plaques dans le cerveau.
    Et ainsi, les différents types de sclérose en plaques et schémas de progression quand les veines se restreignent, se rouvrant de façon intermittente, ou se bloquant totalement le long du SNC.

    (….)
    Les dommages Neuro ne seraient alors qu’un «effet secondaire» de 3 fois les taux normaux de NO2 stimulant l'ATP pour les années afin de tenter de soulager les limites de RBC

    Beaucoup d’argent est (dépensé) dans la recherche de drogues concurrentes pour réprimer le Système Immunitaire alors qu'elles ne font que ralentir sa progression ….

    Si le traitement par angioplastie de l’IVCC permet de réduire les insuffisances, il semble que cela pourrait permettre de réduire l'ATP et donc de baisser les taux de NO2.

    On devrait rendre la recherche des taux d’ATP, comme test standard pour tous les patients atteints de SEP.
    Avec les taux d'ATP testés avant et après l’angioplastie de l'IVCC angioplastie et une surveillance fréquente afin de prévenir les re-sténoses.

    Les patients suspectés d'avoir une SEP devraient pouvoir faire tester leur taux d'ATP avant que d'autres dollars ne soient engloutis en examens coûteux d'IRM.
    Les médecins sont plus enclins à prescrire des scanners, IRM et MRV que des examens sanguins à bas prix.
    -Tout le monde devrait pouvoir faire régulièrement un test sanguin du taux d'ATP sur le plan physique
    -La détection précoce de l’IVCC (ou tout autre problème de veines restreintes) = dégâts moins permanents
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    Message  Domyleen Mer 7 Mar 2012 - 10:48



    Quelques explications:
    (Scuzi, je viens d'effacer mes liens ... Embarassed


    La production d’énergie

    Dès qu’il est question de consommation d’énergie par le corps, l’ATP entre en jeu. L’ATP est un acide aminé à haut potentiel énergétique qui, après avoir capté l’énergie libérée par la dégradation des glucides, la libère sous l’effet d’enzymes, selon les besoins de l’organisme.
    Chaque cellule musculaire renferme une certaine réserve d’ATP; c’est ce qui nous permet d’agir promptement et avec force, par exemple en situation d’urgence ou d’effort momentané. Cependant, cette réserve naturelle est limitée et se consomme en seulement deux ou trois secondes.
    Heureusement, les muscles contiennent d’autres types de réserves pour tenir le coup plus longtemps : la créatine phosphate et le glycogène.
    La créatine phosphate (CP) est un composé riche en énergie qui produit aussi de l’ATP. Grâce à sa présence dans les cellules musculaires, un effort intense peut être prolongé jusqu’à 15 secondes. Ensuite, le glycogène prend la relève : en se scindant, cette molécule de sucre présente dans les muscles et le foie produit à son tour de l’ATP.
    Ces deux premiers types de production d’énergie (l’ATP-CP et l’ATP-glycogène) s’effectuent enmode anaérobie, c'est-à-dire sans apport d’oxygène. Lorsqu’ils fonctionnent selon l’un ou l’autre de ces deux modes de production énergétique, nos muscles peuvent soutenir un effort intense pendant 90 secondes au maximum.
    Au-delà de ce délai, nos muscles pourront maintenir un effort moindre, mais soutenu, en produisant l’ATP en mode aérobie, c'est-à-dire en présence d’oxygène.


    L'ATP est l'abréviation de adénosine triphosphate, elle représente unemolécule riche en énergie chimique, utilisée universellement par les cellulespour stocker l'énergie.

    C'est un ribonucléotide formé d'un sucre, le ribose, auquel sont reliés uneazote.html" title="azoté" class=mot>azotée" class=mot>base azotée en 1', l'adénine, et trois phosphates en 5'. Chacun de ces trois phosphates porte une charge négative, ce qui crée des forces électrostatiques répulsives qui fragilisent les liaisons entre phosphates.

    La rupture de chacune de ses liaisons libère de l'énergie qui sera utilisée par la cellule pour assurer ses différentes fonctions; cette réaction exergoniqueest couplée à de très nombreuses réactions qui elles sont endergoniques.

    Chez les eucaryotes, l'ATP est formée majoritairement par phosphorylationde l'ADP au niveau de la membrane mitochondriale interne ou de la membrane des thylacoïdes des chloroplastes grâce à l'énergie du gradient de protons, et au niveau des étapes finales de la glycolyse (formation du 3-phosphoglycérate et du pyruvate).
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    Message  Invité Mer 7 Mar 2012 - 10:55

    ATP = Adénosine Tri-Phospate
    ADP = Adénosine Di-Phosphate
    AMP = Adénosine Mono-Phosphate

    ADP et AMP st des produits de dégradation de l'ATP, par perte d'1 ou 2 Phosphate(s) respectivement. Comme quoi...
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    Message  M Mer 7 Mar 2012 - 14:55

    MPascale a écrit:ATP = Adénosine Tri-Phospate
    ADP = Adénosine Di-Phosphate
    AMP = Adénosine Mono-Phosphate

    ADP et AMP st des produits de dégradation de l'ATP, par perte d'1 ou 2 Phosphate(s) respectivement. Comme quoi...

    Avec tout ce phosphate, le sang des sépiens est mauvais pour l'environnement! Dans les carpattes, jamais aucun sépien n'a été mordu par un vampire, information vérifiée et recoupée plusieurs fois. Il y a peut-être un rapport avec notre excès de phosphate... Articles/études sur CCSVI - Page 17 127817517
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    Message  JCharles Mer 7 Mar 2012 - 15:16

    Pourrait on faire une analyse de notre sang (par prise de sang) pour voir notre taux d'ATP.
    Est ce que tous les laboratoires d'analyses peuvent trouver notre taux d'ATP ?
    Est ce un bon moyen de voir si on a des sténoses?
    Pour moi l'IRM et le dopler indiquaient des sténoses mais lors de l'angiographie le dct G n'a rien trouvée d'anormal.
    Est ce plus sûr que l'irm et le dopler.
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    Message  nicky34470 Jeu 8 Mar 2012 - 10:32

    oui je pense que l'on peut la demander alors aprés lecture et explication de mon irm veineuxa droite la veine jugulaire est perméable en sa partie proximale. elle est occluse en sa partie distale sur 53mm de hauteur le prof dit que j'ai une agénésie de cette veine et que ce n'est pas la peine defaire une phlébographie a cause de sténose non marquée alors que fairesachant qu'elle m'a dit qu'une phlébo c'est pas bénin le cathéter qui passe par l'aine maintenant j'ai le trouillomètre a zéro et je ne sais pas a quel sain me vouer:cheers:
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    Message  nicky34470 Jeu 8 Mar 2012 - 10:35

    mince j ai oublié de remercier pour les explicatio:cheers: ns merciiii
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    Message  Domyleen Jeu 8 Mar 2012 - 11:44

    JCharles a écrit:Pourrait on faire une analyse de notre sang (par prise de sang) pour voir notre taux d'ATP.
    Est ce que tous les laboratoires d'analyses peuvent trouver notre taux d'ATP ?
    Est ce un bon moyen de voir si on a des sténoses?
    .

    Je pense qu'il est possible de faire une analyse du taux d'ATP, mais le problème concernera l'interprétation des résultats: il peut y avoir une variation selon le moment de la journée où la prise de sang est effectuée, et surtout si c'est avant ou après un effort etc ...
    Pour l'instant, c'est une étude en cours qui permet de mettre l'accent sur un éventuel rapport entre ATD et sténoses, mais nous ne savons rien de plus ... Affaire à suivre ... Wink
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    Message  Domyleen Jeu 8 Mar 2012 - 21:14

    jean2lyon a écrit:Je démens toute implication dans la disparition de Jeanne d'Arc.

    Laughing Mais si, Jean, tu ne t'en souviens plus, c'était dans une autre vie ... tu étais l'évêque pig
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    Message  Invité Ven 9 Mar 2012 - 2:36

    JCharles a écrit:Pourrait on faire une analyse de notre sang (par prise de sang) pour voir notre taux d'ATP.
    Est ce que tous les laboratoires d'analyses peuvent trouver notre taux d'ATP ?
    Est ce un bon moyen de voir si on a des sténoses?
    Pour moi l'IRM et le dopler indiquaient des sténoses mais lors de l'angiographie le dct G n'a rien trouvée d'anormal.
    Est ce plus sûr que l'irm et le dopler.

    En principe, l'angiographie est le meilleur outil, encore appelée golden standard ou étalon d'or.
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    Message  joma2 Sam 10 Mar 2012 - 16:53

    jean2lyon a écrit:Je démens toute implication dans la disparition de Jeanne d'Arc.

    J'ai cru voir qu'il y avait un lien entre le potassium et le niveau d'ATP (je n'ai pas bien compris ce qu'est l'ATP).

    Pour l'instant je met mon petit cerveau troué au repos...

    Quand j'ai lu potassium ça m'a rappelé que depuis presque un an on consomme a la maison du sel "bas sodium" qui contient 66% de sel de potassium! Produit qui est sensé faire baisser la tension,...

    Du coup, j'ai chercher un peu si il y avais un lien entre potassium et ATP. Notement dans ce document francais mais dificilement buvable :-)(http://www.chups.jussieu.fr/polys/biochimie/OCbioch/ocbioch.pdf)

    Mais j'ai pas trouver grand chose ??

    Ce serait c.n que se sel ait un effet plus négatif que positif sur la sep de ma compagne !!!

    Bonne fin de semaine a tous
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    Message  jean2lyon Mar 20 Mar 2012 - 19:22

    Deux excellentes vidéos par le Dr Hubbard, en anglais.

    https://www.youtube.com/watch?v=JGfBSLdstQk

    https://www.youtube.com/watch?v=2Iyl9LSkoJI&feature=related
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    Message  nicky34470 Sam 24 Mar 2012 - 14:19

    bon j'ai une demande a faire comme il y a opérés doteur D ne pourrait t'on pas faire opérés docteurB car j'ai manqué de me faire libérée par docteur D et il m'a trouvé une agénésie de la jugulaire interne droite 'je récapépette hihi) il m'a dit pas de sténoses mon bilan s'arréte là la douche froide j'étais déja partie enfin bref!! j'ai montré mon IRM veineuse a une ancienne radiologue en lui disant que j'avais envie de voir le docteur B en région parisienne qui est radio/cardio elle m'a conseillée de les envoyer ce que j'ai fait et accrochez vous hier aprem n'ayant pas de nouvelles j'ai teléphoné sa secrétaire n'étant pas là il m'a répondu lui méme en me disant que depuis 5 jours il m'avait répondu ,alors comme j'ai pas reçu il m'a dit verbalement que j'avais une trombose et qu'il fallait faire une phlébographie pour voir j'ai demander ou ? il m'a répondu je peux vous le faire , j'ai dit oui je dois tel mardi pour rdv qu'il me donnera lui méme car il a un carnet bien rempli super non!!cheers
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    Message  Domyleen Sam 24 Mar 2012 - 15:25



    Bonjour Nicky,

    La bonne nouvelle, c'est de constater que si on se dirige chez un spécialiste vasculaire pour autre chose qu'une opération des veines jugulaires dans le cadre de la SEP, il n'y a pas de problèmes, il fera son boulot!!

    Si ça se trouve, tu as eu un diagnostic SEP par erreur ???

    Tu souffres peut-être d'une "thrombose veineuse cérébrale"
    J'ai "googlelé", et il semble que certains symptômes ressemblent à ceux de la SEP ....
    De toute façon, il ne faut pas rester avec ce problème veineux, et je suis heureuse pour toi si ce médecin peut intervenir dans ton cas: peut-être le soulagement de tes symptômes, ce qui serait formidable!!!
    Tu as eu raison de persévérer!!! cheers

    Bonne chance pour la suite!!! Et tiens-nous au courant: je pense que c'est une bonne idée de faire un fil avec d'autres chirurgiens, comme dct D.!

    A propos des Thromboses veineuses cérébrales, il y a ce site (entre autres): Hôpital Neurologique de Lyon ...

    http://www.cen-neurologie.fr/Data/upload/files/RhoneAlpes/NighogossianThrombophl%C3%A9bite20.10.10.pdf
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    Message  Invité Sam 24 Mar 2012 - 16:08

    Ouais, m'enfin, ce qui est questionnable, c'est que, selon le spécialiste, l'interprétation du mm cliché est différente.
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    Message  Bertrand68 Sam 24 Mar 2012 - 16:18

    Bravo Nicole, très bonne nouvelle. Tu as bien fait de persévérer, le Pr D n'est pas infaillible. J'espère pour toi que tu verras enfin le bout du tunnel. Bonne chance.
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    Message  nicky34470 Sam 24 Mar 2012 - 16:30

    merci domyleen de me répondre ,je suis allée voir thrombose veineuse sur google me suis fait peur.... en faisant les exams aux dopplers on m'a découvert une phlébite a la jambe droite pas décelable car pas enflée !! là c'est la jugulaire interne droite je suis bouchée de partout je rigole !!je suis sous copaxone depuis début 2007 si la ccivs n'avait pas commencer et malgré le refus de deux neuros(qui n'y crois pas) je ne l'aurais jamais su c'est pourquoi il faut se battre encore et encore!!
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    Message  Domyleen Sam 24 Mar 2012 - 19:27

    MPascale a écrit:Ouais, m'enfin, ce qui est questionnable, c'est que, selon le spécialiste, l'interprétation du mm cliché est différente.

    Hélas, ça ne semble pas évident ... et j'espère, pour Nicky, que c'est le second médecin qui a raison, et que dct D a commis une erreur d'interprétation ...
    Une chose est sûre, et ils sont d'accord tous les deux: il y a bien un problème au niveau de sa jugulaire ... (ce qui peut expliquer ses symptômes ...) en souhaitant, de tout coeur qu'on pourra y remédier.

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    Message  nicky34470 Dim 25 Mar 2012 - 7:16

    je crois qu'aprés la plébographie je vais faire un courrier au docteur D s'il c'est trompé bien sure l'erreur est humaine je le conçois et il a tellement de monde que mon cas doit lui demander plus de temps et comme j'ai entendu dire qu'il n'avait méme plus le temps de voir le patient aprés l'angio ce qui est vrai c'est que je suis restée sur le banc de touche
    pendant pas mal de temps mais çà va mon espoir reprend le dessus

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