France

**Domyleen** Jeu 6 Oct 2011 - 6:17

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Message n°126

Re: France

Message Domyleen Jeu 6 Oct 2011 - 6:17

nicky34470 a écrit:bonjour comme promis je viens vous informer que j'ai vu hier a la salpé le prof lui demandant de remplir le formulaire pour ccivs
(...)

voilà tout ce que j'ai eu, alors je suis en réflexion , je consulte mon généraliste référant et on essaye d'avoir un doppler veineux, et on fonce

Bonjour Nicky;
Ne te décourage pas, surtout: ton généraliste peut te remplir le formulaire ... (au fait, c'est quoi, ce "formulaire"??? ... je n'ai pas tout suivi ...) perso, c'est mon généraliste qui m'avait donné une copie de mon dossier médical, pour le doppler, chez dct F., mais il ne l'a même pas regardé, n'en avait pas besoin, a fait le doppler, je n'ai rien réglé!! Par contre, je ne sais plus si cet examen avait été pris en charge par l'ALD ... sinon, c'est la mutuelle qui rembourse la différence, comme pour tous les actes médicaux qui ne concernent pas la SEP!

Ton neuro fait preuve de mauvaise volonté, il ne faut pas compter sur lui!
Quand il dit "prouvez-le", ça me me fait bien rire(jaune), .... puisqu'il t'empêche, justement, de "prouver" que tu as peut-être une CCSVI: ... c'est vraiment n'importe quoi!! Evil or Very Mad

Les études en cours, actuellement, au Canada n'arrivent pas, encore, à déterminer le "lien SEP-CCSVI",(voir à ce sujet ... le post n°610: https://www.forseps.org/t347p600-ccsvi))
Or, les chercheurs pensent que "ce n'est pas très clair" et qu'il faudra encore des études... Par contre, depuis plus de 30ans, des tas d'études essayent de "prouver" que la SEP est une maladie (d'origine ???) immunitaire .... sans succès!: on sait simplement que le système immunitaire est impliqué, ... mais on ne sait toujours pas ce qui provoque ce dérèglement! Rolling Eyes

Alors, si ton neuro, lui, a l'explication ... qu'attend-il pour crier au monde entier "Eurêka,j'ai trouvé la cause de la SEP!": on n'attend que ça!! Mais, en attendant cette révélation, pourquoi refuse-t-il que des patients se fassent dépister??? Un mauvais drainage veineux peut provoquer des symptômes qui ressemblent à ceux de la SEP ... et si c'est possible d'y remèdier, pourquoi nous empêcher de le faire????

C'est incompréhensible, et inadmissible!!!

Invité Jeu 6 Oct 2011 - 6:58

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Invité: Invité

Message n°127

Re: France

Message Invité Jeu 6 Oct 2011 - 6:58

Je crois que :
l'ALD concerne exclusivement la SEP, rien à voir av CCSVI donc (pour le moment). Si le généraliste fait la demande de Doppler ou débouchage, c'est la parcours normal et donc remboursé comme dab qd vs allez voir n'importe quel spécialiste. Si pas de généraliste, pénalité habituelle pr qd vs allez voir un spécialiste sans être passé par un généraliste. Tous les généralistes ne sont pas OK, donc...

@ nicky : à la Salpé ils refusent toute discussion sur la CCSVI MAIS aucune recherche sur le sujet n'a été initiée là ou ailleurs en France. Je crois que c'est mm un neuro de la Salpé qu, un temps OK pour travailler av Dr G, lui a finalement "interdit" de faire cette étude !!! Quelle étude ? Dr G devait faire part de ses résultats début 2011, on n'en a plus jamais entendu parler. A moins que je n'ai pas les bonnes oreilles...

nicky34470 Jeu 6 Oct 2011 - 8:27

nicky34470

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Message n°128

Re: France

Message nicky34470 Jeu 6 Oct 2011 - 8:27

merci de vos réponses france tu tapes karl sur facebook et tu auras qq1 qui est allé a bordeaux le faire son épouse remarche sans canne , et c'est lui qui m'a envoyé ce formulaire quand a la 2eme question pourquoi? c'est simple il est dans la recherche a paris il est bien payer et moi je lui dis pas ouvertement d'aller a pole emploi je suis dure mais je le pense comme çà et il y a tellement de babos en cause les traitements par mois coutent entre 900 et 5000 euros par mois voyez les labos comme ils sont contents désolée de vous dirent les choses comme je le pense , avons nous le droit que de pensée en france

Dernière édition par RnRrider le Jeu 6 Oct 2011 - 8:28, édité 1 fois (Raison : Taille texte)

Fred1208 Sam 8 Oct 2011 - 19:01

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Message n°129

Re: France

Message Fred1208 Sam 8 Oct 2011 - 19:01

Bonsoir tout le monde Smile

Bon, après une créve mémorable, j'ai réussi à me casser le dos, plus exactement les reins.

ne me demandez pas comment, je ne sais pas, sauf que cela me fait un mal de chien et que je peux à peine me plier.

Je suis allé chez le médecin qui m'a donné un traitement pour une lombalgie, j'attends donc que cela aille mieux mais ce n'est toujours pas le cas.

En résumé, je ne suis toujours pas capable de dire si cela va mieux ou pas.

Mais je suis toujours vivant en tous les cas, et comme je suis indestructible, cela ne peut aller que mieux Wink

Bonne soirée,

Fred France - Page 6 2356327879

Is it always like this ?

Invité Sam 8 Oct 2011 - 21:56

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Message n°130

Re: France

Message Invité Sam 8 Oct 2011 - 21:56

Bonne chance, moi je repasse sur le billard le 27 octobre...

**Domyleen** Sam 8 Oct 2011 - 23:26

Domyleen

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Message n°131

Re: France

Message Domyleen Sam 8 Oct 2011 - 23:26

"Fred1208"
Bon, après une créve mémorable, j'ai réussi à me casser le dos, plus exactement les reins.

Fred, on t'avait prévenu: un des effets de la "libération", c'est un accroissement de la libido! Wink

Mais, on a oublié de préciser qu'un "coup de rein" peut avoir des conséquences fâcheuses ... Rolling Eyes

Tu étais trop impatient de vérifier les améliorations... Laughing

Patience!!!

Bon, je plaisante, mais c'est pas drôle! ... Crying or Very sad

Je suis désolée pour toi ... et je te souhaite une meilleure santé!! (je pense que tu devrais faire vérifier si tu as une hernie discale, on ne sait jamais ... Crying or Very sad

)

Je suis allé chez le médecin qui m'a donné un traitement pour une lombalgie, j'attends donc que cela aille mieux mais ce n'est toujours pas le cas.

Alors, ça tombe bien, il y a peut-être un autre traitement ... pour les "blessures de la moelle épinière", (lire l'article sur l'IRM FONAR dans CCSVI: c'est pas une blague ... et c'est également une piste prometteuse pour la SEP ... et CCSVI! Smile

)

Mais je suis toujours vivant en tous les cas, et comme je suis indestructible, cela ne peut aller que mieux

Je te souhaite d'aller mieux, Fred, et de retrouver rapidement la forme (et mieux qu'avant l'opération!)
Repose-toi bien!! (c'est encore trop tôt pour "faire des folies de ton corps" Laughing

)

En attendant, je vais modifier mes moutons....

Fred AVANT Bordeaux: France - Page 6 2929935433

Fred APRES Bordeaux: France - Page 6 2929935433

nicky34470 Dim 9 Oct 2011 - 5:40

nicky34470

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Message n°132

billard

Message nicky34470 Dim 9 Oct 2011 - 5:40

billard pourquoi FRANCE ?
FRED SI C EST UNE LOMBALGIE LE KINE NEURO PEUT TE FAIRE
UN MASSAGE ET DES EXERCICES MOI IL PARRAIT QUE J EN FAISAIS UNE ET C EST CE QU ELLE M A FAIT J AI PLUS SOUFFERT DU TOUT MAIS FRED TU DOIS VOIR DES PETITES AMELIORATIONS QUAND MEME? MOI JE SUIS EN CONTACT AVEC DES GENS QUI ONT ETE LIBERER? SA FEMME C EST MIRACULEUX ET LUI A RETROUVER SA VUE INCROYABLE .ALORS CROISONT LES DOIGTS ET POUR CEUX QUI ONT ENVIES QUE CA CHANGE ALLONS Y cheers

JE VOUS ENVOIE PLEIN DE COURAGE

jihana Dim 9 Oct 2011 - 8:46

jihana

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Message n°133

bonjour

Message jihana Dim 9 Oct 2011 - 8:46

Merci Fred - je peux enfin me connecter - je vous lis tous avec intérêt car très intéressée par le Pr Zamboni - rien à perdre, car sans aucun traitement depuis des années, secondt progressive, marche de plus en plus difficile
je me suis "lancée" - je fais tous les examens en novembre pour voir l'état de mes veines - selon les résultats, je me lance !
finalemlent c'est une intervention courante, sauf erreur de ma part - j'en ai parlé à mon généraliste et il approuve tout à fait ma décision - je vous tiendrai au courant - contente d'avoir découvert ce forum, amitiés à tous (je suis sep depuis presque 35 ans - évolution lente)

nicky34470 Dim 9 Oct 2011 - 9:01

nicky34470

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Message n°134

Re: France

Message nicky34470 Dim 9 Oct 2011 - 9:01

moi aussi depuis 2004 secondairement progressif
moi je prends rdv lundi pour lui expliqu& a mon gén&r..
pour un doppler sans doute je suis pas toubib
mais vous croyez pas que si ses 80 000 sep voulaient y voir plus clair que sa avancerai plus mais il y a tjours des meneurs et des menés comme la politique

Dernière édition par MPascale le Dim 9 Oct 2011 - 9:41, édité 1 fois (Raison : taille : selection text puis grand dans le menu déroulant de 4ème ou 7ème icône (A) 2ème ligne)

Lisa Dim 9 Oct 2011 - 9:44

Lisa

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Message n°135

Re: France

Message Lisa Dim 9 Oct 2011 - 9:44

Je ne suis pas médecin, mais j'ai l'impression que l'échodoppler ne sert pas souvent à grand chose. J'en ai fait 2 ou 3 où rien de particulier n'est apparu alors que j'avais bel et bien une sténose. Je crois que cela dépend beaucoup du type de machine, mais encore plus de la personne que le fait (si elle appuie trop, pas assez, écrase certaines veines, modifie ainsi momentanément le flux, etc). Par contre j'ai malheureusement resténosé (comme je le pressentais) et ca a été clairement vu à l'angio IRM avec injection de liquide de contraste. Je n'ai pas "bataillé" pour expliquer quoi que ce soit au radiologue, j'avais l'ordonnance et voulais simplement les clichés. Il a conclu (et m'a dit) qu'il y avait "une occlusion de la jugulaire interne gauche", puis pareil qu'Ellora je crois, qu'il ne fallait pas s'inquiéter car tout un système collatéral s'était mis en place pour drainer le sang au coeur.

Juste pour dire que si vous avez un examen à vous faire prescrire, preferez l'angio IRM au doppler.

Invité Dim 9 Oct 2011 - 9:51

Invité

Invité: Invité

Message n°136

Re: France

Message Invité Dim 9 Oct 2011 - 9:51

Nombreux, la majorité même, préfèrent faire une confiance AVEUGLE en leurs neuros. 300 SEP suivent ce forome. Les autres ? Je pense aussi qu'il y en a bcp qui ne veulent pas vraiment guérir. C'est horrible, mais c'est plus confortable, surtout si l'évolution de leur SEP est très lente. Ils ont appris à vivre avec. Quelque part, ça donne une identité, une raison de se plaindre, ça les place au-dessus des autres, ceux qui ne souffrent pas. OK pr la censure si c'est trop difficile à lire.

Et puis... quelle rente financière : au moins 400 k€/an (pour big pharma), quel intérêt à nous GUERIR ? Les neuros sont assurés de nous voir et de nous revoir sans arrêt, pour prendre des drogues extrêment onéreuses. Eux aussi sont confortés dans leur rôle. Avec pour message : " Apprenez à vivre différemment, avec la SEP..." c'est plein d'espoir.

jihana Dim 9 Oct 2011 - 10:00

jihana

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Message n°137

rep

Message jihana Dim 9 Oct 2011 - 10:00

Plus d'un an que je n'ai pas vu ma neuro!!!!!!!!!!!
envie de tout tenter pour si possible améliorer ma vie
les exams me sont prescrits par un professeur ! j'ai la chance d'être pas loin de Bordeaux..............
Bon courage à toutes et tous, plus on est nombreux à parler du Pr Zamboni, plmus çà devrait "bouger" (à mon avis), à suivre.....................

Dernière édition par RnRrider le Dim 9 Oct 2011 - 10:07, édité 1 fois (Raison : Taille texte)

Ellora Dim 9 Oct 2011 - 13:10

Ellora

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Message n°138

Re: France

Message Ellora Dim 9 Oct 2011 - 13:10

Lisa a écrit:
Juste pour dire que si vous avez un examen à vous faire prescrire, preferez l'angio IRM au doppler.

Cela dépend des cas et/ou de la bonne volonté du radiologue mais sur mon écho-dopler c'était très clair et l'IRM n'a fait que confirmer l'écho.

**Domyleen** Dim 9 Oct 2011 - 14:43

Domyleen

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Message n°139

Re: France

Message Domyleen Dim 9 Oct 2011 - 14:43

jihana a écrit: Merci Fred - je peux enfin me connecter - je vous lis tous avec intérêt car très intéressée par le Pr Zamboni - rien à perdre, car sans aucun traitement depuis des années, secondt progressive, marche de plus en plus difficile
je me suis "lancée" - je fais tous les examens en novembre pour voir l'état de mes veines - selon les résultats, je me lance !
finalemlent c'est une intervention courante, sauf erreur de ma part - j'en ai parlé à mon généraliste et il approuve tout à fait ma décision - je vous tiendrai au courant - contente d'avoir découvert ce forum, amitiés à tous (je suis sep depuis presque 35 ans - évolution lente)

Bienvenue, Jihana Very Happy

Et bon courage à toi! (pour beaucoup,c'est un parcours du combattant)! Tu n'as rien à perdre, et peut-être (ce que je te souhaite!) beaucoup à gagner!! Bonne chance!!!
France - Page 6 4050415828

babar Dim 9 Oct 2011 - 17:33

babar

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Message n°140

Re: France

Message babar Dim 9 Oct 2011 - 17:33

Tout à fait d'accord avec toi MPascale.

Je ne parlerai pas de l'attitude de la majorité des neuros, fermés à toute solution autre que l'hypothèse auto-immune, et accrochés à leurs traitements qui ne guérissent pas, cette attitude est criminelle, car des patients ont confiance et dépérissent malgré tout.

Je ne comprends pas, non plus, les malades qui ne font pas l'effort de se renseigner, pour connaître les traitements alternatifs, au sens large du terme, annoncés comme permettant d'inverser ou stabiliser une maladie, pour laquelle ils savent qu'il n'existe AUCUN traitement officiel permettant de guérir.

Leur autonomie est en jeu, ce n'est pas rien, et ça mérité de se bouger.

En faisant preuve d'un peu de curiosité, on se rend compte qu'il existe la possibilité Lyme, CCSVI, alimentaire, vertébrale, méthode Roudier, virale, bref auatnt de pistes à explorer.

Je ne dis pas qu'il y a une piste miracle, même si je crois en certaines sont pertinentes, mais c'est notre devoir de malade responsable d'explorer chacune de ces pistes au lieu d'attendre gentiment de se retrouver le cul dans un fauteuil roulant sans se battre.
Cette fainéantise

Je ne comprends pas les personnes qui ne veulent même pas, connaissanst celles-ci, entamer les démarches

M Dim 9 Oct 2011 - 17:39

M

M: Messages : 696
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Message n°141

Re: France

Message M Dim 9 Oct 2011 - 17:39

MPascale a écrit:
Nombreux, la majorité même, préfèrent faire une confiance AVEUGLE en leurs neuros. 300 SEP suivent ce forome. Les autres ? Je pense aussi qu'il y en a bcp qui ne veulent pas vraiment guérir. C'est horrible, mais c'est plus confortable, surtout si l'évolution de leur SEP est très lente. Ils ont appris à vivre avec. Quelque part, ça donne une identité, une raison de se plaindre, ça les place au-dessus des autres, ceux qui ne souffrent pas. OK pr la censure si c'est trop difficile à lire.

Et puis... quelle rente financière : au moins 400 k€/an (pour big pharma), quel intérêt à nous GUERIR ? Les neuros sont assurés de nous voir et de nous revoir sans arrêt, pour prendre des drogues extrêment onéreuses. Eux aussi sont confortés dans leur rôle. Avec pour message : " Apprenez à vivre différemment, avec la SEP..." c'est plein d'espoir.

Plus ou moins de ton avis, mais pour moi la relative indifférence face à l'IVCC, c'est pas que ces personnes ne veulent pas guérir mais:

d'une part, comme dans un avion il faut faire confiance au pilote, avec la SEP, cette inconnue, il faut s'en remettre à son neurologue, seul spécialiste auto proclamé de la SEP! J'ai toujours été méfiant car les réponses à mes questions était "peut-être, on le pense, c'est possible".

d'autre part, je pense que la SEP nous rend dépressifs, blasés... certains moins que d'autres, mais cela joue sur le moral, c'est certain! L'avenir c'est quoi? On ira forcément plus mal avec le temps... Comment y croire? On parle peu du nombre de suicides... Je suis étonné de lire comme certains insistent (sur internet) sur leur moral d'enfer! Sur leur volonter de ne pas laisser la maladie les abattre. C'est certainement le cas, je n'en doute pas, mais parfois ils insistent trop, c'est de l'auto persuasion je pense... Par ailleurs, je n'en reviens pas du peu de réactions par rapport aux libérations! Sur mon forum belge, j'ai reçu rapidement disons dix quinze demandes de renseignements à propos des démarches à suivre, mon nr de téléphone a aussi été transmis, mais après trois jours, plus aucune demande! Depuis un mois, il y a d'autres libérés francophones belges et entousisates, et il y a eu deux trois réactions... C'est tout! Les autres: rien... ils lisent, et c'est tout!

Par contre, quand c'est le neuro qui en parle (le mien a proposé l'intervention dans le cadre d'une étude à ses patients), ils acceptent sans savoir ce que c'est! Le voisin de chambre de Nineeleven ne se rend pas compte de la chance qu'il a! Smile

Enfin d'après Laracroft sur l'autre forum, nous sommes une secte! C'est peut-être pour cela que l'on fait peur! Ou nous sommes fous et nous nous auto persuadons l'un l'autre et il n'y a rien! L'IVCC c'est peut-être du bidon!

**Domyleen** Dim 9 Oct 2011 - 18:15

Domyleen

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Message n°142

Re: France

Message Domyleen Dim 9 Oct 2011 - 18:15

M a écrit:

.... Je suis étonné de lire comme certains insistent (sur internet) sur leur moral d'enfer! Sur leur volonter de ne pas laisser la maladie les abattre. C'est certainement le cas, je n'en doute pas, mais parfois ils insistent trop, c'est de l'auto persuasion je pense...

Manu, il ne faut pas oublier que ceux qui vont sur les forums représentent les personnes qui sont décidées à se battre: soit, pour chercher des solutions, soit pour partager leur quotidien avec des personnes qui peuvent les comprendre, et "bien vivre avec leur SEP"! Mais, quand j'en parle autour de moi, pratiquement aucun sépien ne va sur un forum SEP!! Nous ne sommes qu'une infime minorité!!! Crying or Very sad

J'ignore qu'elles en sont les raisons, mais j'ai encore souvent ce genre de réponses: "hors de question d'aller sur un forum, ça ne donne rien!", ou bien "je ne tiens pas à m'enfermer dans un monde où il n'y a que des gens comme moi"!

(perso, je ne connais que deux personnes qui, de temps en temps dialoguent avec des "amis", sur au moins une trentaine!) Par contre, qques uns participent aux activités des assoc, ou réseaux... c'est plus "chaleureux" ... rien à voir avec le "virtuel"! Chacun a ses raisons ... et il y a eu tellement de déceptions... Crying or Very sad

Invité Dim 9 Oct 2011 - 18:32

Invité

Invité: Invité

Message n°143

Re: France

Message Invité Dim 9 Oct 2011 - 18:32

Déçus peut-être, mais au moins on aura essayé. Sans regret, toujours.

jihana Dim 9 Oct 2011 - 18:42

jihana

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Message n°144

suite

Message jihana Dim 9 Oct 2011 - 18:42

Etant donné mon age, je reste très lucide', mais très curieuse - je n'ai pas envie de passer à côté de quelque chose de bien -
je pense que bcp d'entre vous connaissent Fampridine, qui stimule le système nerveux, conseillé aux personnes qui marchent encore - je voulais des renseignements, direction ma neuro - bornée - en Amérique il y a de bons résultats - en france, j'ignore quand ce sera disponible !!!!!!!!!!!!!!
je n'irai même pas lui parler du dr Zamboni, mais çà ne m'empêche pas de bouger, autrement que par ma neurologue - et je passerai ces examens - si mes veines sont nikel, ben au moins j'aurai essayé, et si nécessaire, je tenterai "la libération" - si j'avais une maladie cardiaque, on ne me demanderait pas mon avis!!!!!!!!!!!!!!!
je ne suis pas encore en fauteuil, je marche encore, et j'ai envie de rester encore comme çà un moment, donc je me bats, et advienne que pourra
très bonne soirée

**Domyleen** Dim 9 Oct 2011 - 19:02

Domyleen

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Message n°145

Re: France

Message Domyleen Dim 9 Oct 2011 - 19:02

Entièrement de ton avis Jihana!!! Very Happy

RnRrider Dim 9 Oct 2011 - 19:06

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Message n°146

Re: France

Message RnRrider Dim 9 Oct 2011 - 19:06

Oh là là ! C'est quoi tous ces propos subversifs et dissidents...
Il faudrait prendre rendez-vous avec votre neuro... Laughing

Dernière édition par RnRrider le Lun 10 Oct 2011 - 8:56, édité 1 fois

**Domyleen** Dim 9 Oct 2011 - 19:10

Domyleen

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Message n°147

Re: France

Message Domyleen Dim 9 Oct 2011 - 19:10

MPascale a écrit:
Déçus peut-être, mais au moins on aura essayé. Sans regret, toujours.

Quand je parle de déception, je ne parlais pas de notre forum ... (trop récent??? ou ...pas si mal! Laughing

)

En fait, il y a des personnes qui se sentent seules et espèrent pouvoir discuter avec d'autres comme avec des amis (avec la SEP, il y a de moins en moins "d'amis" Crying or Very sad

), comme dans la vraie vie ... mais, virtuellement, c'est différent, et cela peut occasionner des frustrations, ou des déceptions, ... on n'y peut rien, hélas! Embarassed

jihana Lun 10 Oct 2011 - 10:14

jihana

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Message n°148

rep

Message jihana Lun 10 Oct 2011 - 10:14

On fait ce que l'on peut avec cette maladie, suivant son caractère..... J'ai vu des neuros qui m'ont bien soignée avec des bolus de solumédrol quand j'avais des poussées, je n'ai jamais eu de traitement de fond - mon neuro de l'époque jugeait que je ne faisais pas assez de pussées (7 en 30 ans) - je n'en fais plus - il y a 3 ans ma neuro actuelle m'a mise sous méthotrexate - effets secondaires importants et aucun mieux - j'ai tout arrêté - raison, pas raison ? Je n'en sais rien, çà progresse lentement, donc je suis bcp ce qui peut être "bien" pour les secondairement progressives - donc je ne vois plus ma neuro, à chaque fois j'étais déçue, c'est un choix personnel, mais je respecte les décisions de chacun

taille STP

Dernière édition par MPascale le Lun 10 Oct 2011 - 10:22, édité 2 fois (Raison : Taille)

Invité Lun 10 Oct 2011 - 10:24

Invité

Invité: Invité

Message n°149

Re: France

Message Invité Lun 10 Oct 2011 - 10:24

Et suivant l'agressivité de la maladie. Surtout. Il me semble que rester 30 ans debout ap le diagnostic est peu comparable av seulement 3 ans.

**Domyleen** Mar 11 Oct 2011 - 0:22

Domyleen

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Message n°150

Re: France

Message Domyleen Mar 11 Oct 2011 - 0:22

jihana a écrit: il y a 3 ans ma neuro actuelle m'a mise sous méthotrexate - effets secondaires importants et aucun mieux - j'ai tout arrêté - raison, pas raison ? Je n'en sais rien, çà progresse lentement, donc je suis bcp ce qui peut être "bien" pour les secondairement progressives - donc je ne vois plus ma neuro, à chaque fois j'étais déçue, c'est un choix personnel, mais je respecte les décisions de chacun

taille STP

Mais ta SEP a beaucoup progressé?? ... sans poussées???
Méthothrexate est un immunosuppresseur ... et après, en principe, il n'y a plus de traitements ... C'est curieux qu'elle te mette sous Métho, directement, alors qu'il n'y avait aucun traitement de fond pendant 30 ans ... Mais chaque cas est tellement différent! Rolling Eyes

Perso, j'aurais fait de même ... ne plus rien prendre! Ce n'est peut-être pas une bonne solution ... on n'en sait rien ... Mais un médoc qui supprime la réponse immunitaire, ça me fait peur!

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Message n°151

Re: France

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