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    Message  alnama Mar 16 Nov 2010 - 11:11

    Hier, j'ai vu le Dr M. à Chalgrin.
    J'ai cru comprendre (sous toutes réserves) que l'étude menée par Dr G. avait un lien avec Buffalo avec des critères assez précis de diagnostic et qu'on aurait des résultats 1ère moitié de l'année prochaine.
    Ses critères Doppler pour diagnostiquer la CCSVI ont l'air plus stricts que ceux de Pologne ou même d'Italie par exemple
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    Message  RnRrider Mar 16 Nov 2010 - 13:21

    Je viens de contacter par téléphone le secrétariat du Dr G pour en savoir un peu plus sur cette fameuse étude et éventuellement prendre rendez-vous. On m'a répondu que G ne rencontrait plus les patients SEP directement et qu'il fallait une prescription d'un neurologue pour pouvoir prendre rendez-vous.
    Je dois dire que je ne comprends pas vraiment l'utilité de cette démarche...
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    Message  dane83 Mar 16 Nov 2010 - 14:03

    génial!!! cheers ...
    elle s entoures bien...
    c est une bonne nouvelle .dommage pour ceux qui voulaient un rv mais au moins elle les mets dans le coup ces neuneus cheers
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    Message  M Mar 16 Nov 2010 - 14:28

    J'ai lu un extrait d'un revue scientifique via le post libération sur doctissimo.
    http://vaware.org/journal.html?ref=nf
    deuxième tome si je me souviens bien...

    Ce sont des spécialistes en insuffisance veineuse en général. Et ils commentaient en disant que les résultats de Buffalo sont encourageant et qu'il fallait refaire cela avec cette fois des tests supplémentaires, sous entendu que les résultats sont insuffisants, qu'il faut améliorer la technique de diagnostique et que le taux d'IVCC sera bien supérieur!
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    Message  izuba Mar 16 Nov 2010 - 16:50

    D'après ce que dit Rider/G, je pense que celà veut dire qu'elle ne fait plus ça sous le manteau et que nous sommes effectivement passés à une pratique officielle en partenariat avec les neurologues....
    Avec une étude sérieuse à la clé, comme elle le souhaitait: suivi phlébologue et neurologue.

    C'est ce que nous demandons depuis longtemps, alors réjouissons nous
    cheers
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    Message  RnRrider Mar 16 Nov 2010 - 17:14

    Le rendez-vous chez le neurologue est prit pour début décembre, je suis curieux de voir sa tête quand je vais lui demander une prescription pour aller voir Dr G...
    C'est ce même neurologue qui avait esquivé avec dédain mes questions sur la CCSVI.
    Reste que si cette étude est faite dans les "règles de l'art" c'est effectivement une très bonne nouvelle !
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    Message  izuba Mar 16 Nov 2010 - 17:27

    Tu peux justement lui dire que Lubetzki (la grande référente SEP de la Salpétrière, France et Navarre) est dans le coup.....
    Oh oui j'aimerais bien voir sa tête moi aussi
    Very Happy
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    Message  Invité Mar 16 Nov 2010 - 17:47


    Mais je croyais q'une étude officielle se devait d'être publique ? Je me réjouis aussi, bien sûr, ms c'est bizarre qd mm.


    Dernière édition par MPascale le Mar 16 Nov 2010 - 20:39, édité 1 fois
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    Message  jean2lyon Mar 16 Nov 2010 - 19:07

    Effectivement, les patients concernés par une étude doivent avoir accès à l'information. C'est pour ça que je me suis fâché avec le Dr G. qui refuse de donner les critères. D'ailleurs, F. ne comprend pas ce silence. Sur le site de la Salpêtrière je n'ai rien trouvé sur cet essai. Demain, je contacterai le Professeur C. du la Salpêtrière, qui est en charge des relations patients hôpital. J'espère obtenir des infos claires concernant l'étude.
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    Message  Invité Mar 16 Nov 2010 - 20:36


    Bonne chance !

    Et F lui-mm ne sait rien ? C'est étrange.

    Ms si tu arrives à obtenir des informations plus claires, il va de soi q ns sommes nombreux à être intéressés.
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    Message  Domyleen Mar 16 Nov 2010 - 23:40


    M-Pax:
    Mais je croyais q'une étude officielle se devait d'être publique ?

    Tu croyais??? Mais quels éléments de l'étude doivent-être publiés?? Perso, je ne crois pas que les chercheurs sont tenus de tout publier...il est possible que les labos fassent part sur leurs sites de critères définis (surtout s'ils recherchent des cobayes), mais ce n'est pas une obligation... La plupart du temps, ce sont les médecins qui nous suivent qui peuvent, éventuellement, mettre un patient volontaire (décharge à signer etc...) pour des essais, en relation avec le groupe de chercheurs qui participent à ces essais, si les critères correspondent..
    Je n'ai vu nulle part qu'ils sont obligés de dire à tout le monde quels sont les critères, ni le profil des personnes qu'ils recherchent D'ailleurs les personnes retenues ne savent pas toujours les raisons qui ont fait qu'elles ont été choisies,(les critères peuvent être subjectifs) plutôt que d'autres... Ce sont des discussions entre un patient et son médecin, et ce dernier peut ou non tout dévoiler (tout, ça m'étonnerait): tu sais les relations patient à médecin n'ont pas être publiques!! (dans certains cas, j'espère qu'il y a un minimum de "secret médical")
    (Faudrait demander à Izuba... je pense qu'elle est un peu plus au courant que nous...)

    jean2lyon:
    Effectivement, les patients concernés par une étude doivent avoir accès à l'information.
    D'accord, les patients .... concernés!! (c'est à dire, ceux qui sont retenus...!): ils ont droit aux informations les concernant (ils signent une sorte de charte avant de participer, en principe, et ont(ou auront)les informations qu'ils sont en droit de connaitre...celles qui les concernent eux, et à mon avis pas plus: concernant le déroulement de l'étude dans son intégralité (c'est à dire, entre autres, ce qui peut mettre en cause les autres participants), ça m'étonnerait qu'ils obtiennent quoique ce soit comme précisions... Wink

    Sur le site de la Salpêtrière je n'ai rien trouvé sur cet essai.


    Si c'est un essai en relation avec Buffalo, il y a un site internet américain, (je rechercherai plus tard...), et Paris peut être un des sites choisis pour participer, c'est tout ! L'enregistrement de l'essai est aux USA,peut-être au Canada (les études menées à Buffalo dépendent peut-être,elles aussi, d'un ensemble d'études sur CCSVI), probablement... et puis que voulez-vous qu'il y ait comme renseignements: le type d'essai, le but de cette étude, etc... et le profil des patients recherchés (m'étonnerait qu'ils fassent un appel aux volontaires, les listes d'attente suffisent, donc, reste plus qu'à choisir...et là, je pense qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent sans avoir à se justifier: le but, c'est de prouver qu'un traitement peut être valable, et c'est évident qu'ils mettront toutes les chances de leur côté! normal!) Les seules infos publiques qu'on peut espérer obtenir concernent le nombre, l'âge, le type de SEP (RR SP, PP), le nombre, le sexe et l'age du premier symptôme, que sais-je...???

    MPascale

    Et F lui-mm ne sait rien ? C'est étrange.

    Même s'il sait qquechose, pourquoi veux-tu qu'il le divulgue???

    Depuis quand, des chercheurs doivent-ils tenir tout le monde au courant de leurs travaux en cours??? (sauf, bien entendu leurs pairs, leur hierarchie, bref le monde médical concerné par la maladie pour laquelle une recherche est effectuée)
    Normalement (mais là encore, il y a des exceptions), ils sont tenus de publier leurs résultats au fur et à mesure de l'avacement, environ tous les six mois (c'est défini dans le protocole, avant de commencer), c'est déjà ça, non??
    Si vous êtes certains que l'étude de dct G. est en relation avec Buffalo, alors cherchez les infos sur le site de Buffalo!!! Smile
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    Message  dane83 Mer 17 Nov 2010 - 8:54

    et voila...j en reviens toujours a ce que G m a dit le 11juin...votre sep n est pas vasculaire!....et devant ma grande déception ....elle ne pouvait rien faire pour moi ..attendez un peu ,la solution viendras peut être par les neuros donc je suis ravie qu elle les implique dans sa recherche...!alors que ce soit le canada ,l a.p la grande lulu..les choses avancent....!!
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    Message  Invité Mer 17 Nov 2010 - 9:03


    Ma SEP était TROP vasculaire, j'avais une jugulaire bloquée à 99%, normal m'a-t-elle expliqué ! Rien besoin de déboucher ! Ms à 40% elle débouche... Je suis mauvaise langue ? Combien de déçus qui en attendaient bcp, malgré aussi d'heureux élus.

    Si le recrutement est fait au gré des médecins, ils peuvent aussi annoncer UNIQUEMENT leurs résultats positifs ! Ce n'est pas très propre. Par ex G a 100% de succès sur ses 20% de CCSVI.

    Ou bien ds le mm genre, le lycée Henri IV a 100% de réussite au bac avec mention (en plus) puisqu'ils éliminent dès la 2nde les mauvais élèves ! D'ailleurs ils ft encore un écrémage ap le bac, faut avoir au moins la mention TB pr rester en prépa chz eux ! Je connais très très bien, info de 1ère main.
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    Message  jalno Mer 17 Nov 2010 - 17:10

    MPascale a écrit:
    Ma SEP était TROP vasculaire, j'avais une jugulaire bloquée à 99%, normal m'a-t-elle expliqué ! Rien besoin de déboucher ! Ms à 40% elle débouche... Je suis mauvaise langue ? Combien de déçus qui en attendaient bcp, malgré aussi d'heureux élus.

    Si le recrutement est fait au gré des médecins, ils peuvent aussi annoncer UNIQUEMENT leurs résultats positifs ! Ce n'est pas très propre. Par ex G a 100% de succès sur ses 20% de CCSVI.

    Ou bien ds le mm genre, le lycée Henri IV a 100% de réussite au bac avec mention (en plus) puisqu'ils éliminent dès la 2nde les mauvais élèves ! D'ailleurs ils ft encore un écrémage ap le bac, faut avoir au moins la mention TB pr rester en prépa chz eux ! Je connais très très bien, info de 1ère main.

    Tu vois, ceux bloqué à 40% auraient été considéré normal à Buffalo.
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    Message  izuba Mer 17 Nov 2010 - 17:53

    Je ne sais rien de plus et suis complètement en accord avec ce que tu dis Domyleen.

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    Message  Invité Mer 17 Nov 2010 - 19:09


    L'adage devient dc "wait and see".A-t-on le choix ? Non, Peut-on attendre ? Ca dépend. Est-on leurs otages ??? Attendons donc encore et encore !

    Un peu, un tt petit peu plus de transparence ns ferait tellement de bien...
    J'ai les docs complets (nb patients, âge, groupe contrôle, qd, lieu etc...) pr 3 études CCSVI qui démarrent aux US (vs les ai communiqués), pr une étude cellules souches qui démarre à Barcelone, et rien sur ce qui se passe à la Pitié...
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    Message  RnRrider Dim 28 Nov 2010 - 18:27

    Un nouvel article de Wheelchair Kamikaze ou il est question de Montel Williams, de marijuana, de facebook et de CCSVI Alliance...

    http://www.wheelchairkamikaze.com/2010/11/my-friend-is-now-montel-friend-and-how.html
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    Message  Domyleen Dim 28 Nov 2010 - 21:16



    Alors, pour ce qu'il pense de Facebook et des "amis FB"??? Je suis absolument d'accord avec Kamikaze!!! Laughing Laughing
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    Message  RnRrider Mer 1 Déc 2010 - 11:02

    La croissance de la plaidoirie des patients aura un impact sur la pratique

    La plaidoirie des patients, souvent atteints de maladies incurables, est devenu plus influente dans la promotion pour le développement de nouvelles thérapies, et cette influence a été multiplié par la capacité de l'Internet pour propager rapidement de l'information et communiquer entre les individus. À l'inverse, les médecins et les scientifiques, qui ont vu que les thérapies vont et viennent, ont tendance à un scepticisme inné pour des traitements nouvellement proposés.

    Les deux groupes se retrouvent souvent en contradiction, avec les patients invoquant un manque de compassion et de compréhension de l'urgence pour le traitement et les médecins qui insistent pour que les patients comprennent l'importance de mener des recherches scientifiques rigoureuses pour démontrer l'innocuité et l'efficacité avant d'offrir un traitement. Ce scénario maintes fois répété se joue dans le monde endovasculaire autour d'une question controversée: l'existence d'une insuffisance veineuse chronique céphalo-rachidienne (IVCC) en tant que cause proposé de la sclérose en plaques (SEP), et l'utilisation de la thérapie endovasculaire pour la traiter.

    Parmi les conférenciers invités à la réunion ISET de l'année prochaine (16 au 20 janvier 2011) il y aura le Dr Paolo Zamboni, chirurgien vasculaire italien qui a proposé et est en train de tester la théorie CCSVI. La réunion comprendra la plaidoirie des patients, les sceptiques et les cliniciens qui ont d'abord doutés, mais ont finalement été convaincus par les patients désespérés pour fournir la thérapie. On discutera de la théorie de Zamboni qui pense que les sténoses des principales voies de drainage veineuses extracrâniennes sont fortement associées à la SEP, dont les symptômes peuvent être soulagés grâce à la thérapie endovasculaire, y compris une angioplastie transluminale percutanée et la mise en place de stents.

    Il est facile de dénigrer la défense des patients naïfs et peu disposés à tenir compte des risques et de l'absence de preuve scientifique de la validité d'une thérapie. N'oublions pas, cependant, que la défense des patients peut être un facteur extrêmement important pour l'avancement de la médecine. Un excellent exemple est celui de l'embolisation des fibromes utérins (EFU), un traitement prouvé qui a été entièrement mené par la sensibilisation des patients. Dans le cas du CCSVI, il ne fait aucun doute que la recherche ne serait pas aller de l'avant sans l'impulsion de patients.

    En même temps, nous devons continuer à insister sur l'importance de mener une bonne science. Une thérapie, même si la suite s'avère bénéfique, peut prendre de l'avance par elle même. Par exemple, de nombreux patients ont été traités à l'EFU au début sans bénéficier de données, avant qu'une approche plus optimale est été scientifiquement établie.

    Il est important de reconnaître que les patients atteints de SEP, compte tenu de peu d'options offertes et aucun traitement, sont souvent en désespoir de quelque chose qui pourrait apporter un certain soulagement. Et ils ne sont pas naïfs ou ignorants de la démarche scientifique.

    Les cliniciens doivent faire preuve de compassion avec la plaidoirie des patients, dans ce cas, aider les patients atteints de SEP à comprendre que la CCSVI bilan diagnostique est vaste et coûteux (et n'est pas couvert par l'assurance), il n'existe aucune preuve à ce stade que le traitement fonctionne, même si il est avéré bénéfique, qu'il existe des risques et peut ne pas fonctionner pour tout le monde.

    (...)

    La plaidoirie des patients est là pour rester. Pour le bénéfice de tous, nous devons apprendre à travailler ensemble, avec équilibre entre compassion et scepticisme, en soutenant la science qui nous donnera les réponses que nous aspirons tous et d'apprécier que les pionniers doivent souvent nager en amont.

    Le Dr Katzen est directeur du cours du International Symposium on Endovascular Therapy et fondateur et directeur médical du Baptist Cardiac & Vascular Institute à Miami

    http://www.cardiovascularbusiness.com/index.php?option=com_articles&view=article&id=25361%3Athe-back-page-growing-patient-advocacy-will-impact-practice
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    Message  Invité Mer 1 Déc 2010 - 11:34


    Bravo Dr Katzen pr cette synthèse entre attentes des SEPiens, sentiment d'urgence, et prudence (réticence) des médecins à aller trop vite. Pourvu q'un jour pas trop lointain les intérêts de tous se rejoignent
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    Message  Lisa Mer 1 Déc 2010 - 15:42

    Plusieurs fois ici l'étude sur les cellules souches qui démarrait à Barcelone a été citée. J'ai cherché des infos partout mais sans succès... Est-ce que quelqu'un peut me dire où je peux en trouver ?
    Merci d'avance!
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    Message  Invité Mer 1 Déc 2010 - 16:01


    J'ai les infos officielles (Clinical Trial av nb, cond°, âges etc...). "On" me les a communiquées. Je peux t'envoyer le papier officiel ms need adresse mail pr de vrai, pr te faire suivre, par mp.
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    Message  Lisa Mer 1 Déc 2010 - 16:13

    Je mets mon adresse email ici ou tu me l'envoies par mp? Je n'ai pas compris ce que je devais faire... Sorry! silent
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    Message  Invité Mer 1 Déc 2010 - 17:54


    Tu me l'envoies par mp, tu y accèdes en cliquant sur la flèche ss mon nom ds mes posts. Le infos perso restent en pp confidentielles, en la mettant ici ton adresse e-mail devient publique et tu pourrais te faire polluer par n'importe quel imbécile.
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    Message  RnRrider Jeu 2 Déc 2010 - 9:19

    Conférence de presse de la "Fondazione Hilarescere"
    Désolé pour la traduction mais pas le temps de peaufiner...



    La Fondation Hilarescere et son comité scientifique présidé par le Professeur Paolo Zamboni ont toujours clairement averti que le diagnostic et le traitement des CCSVI ne s'improvise pas. Les articles publiés ont souligné l'importance extrême de la courbe d'apprentissage nécessaire pour gérer les deux aspects d'une manière conforme à l'éthique.

    Cette gravité même qui doit être garanti aux patients à la fois scientifiquement et en termes de méthodologie adoptée ont conduit le Dr Zamboni et le Dr Salvi à faire des choix douloureux, parmi lesquelles la décision de démissionner de la FISM / étude AISM (the Italian MS Society's) après y avoir consacré du temps et fait une série de propositions qui sont restés lettre morte parce que ladite étude s'est révélée être insuffisante pour atteindre l'objectif fixé. Il s'agit d'une étude qui est tout sauf une comparaison avec la "méthode Zamboni", car ses principes fondamentaux ont été négligés. Tous trop souvent et à tort l'étude AISM FISM / épidémiologique est appelée une étude promue par le professeur Zamboni. Toutefois, pour les raisons susmentionnées, il a clairement et constamment maintenus à une distance dont il est redevable.

    Une grande préoccupation a été exprimée clairement dans le site Web de la Fondation et il a été souligné à chaque interview que les interventions CCSVI se répandent et que celles-ci ne suivent pas les protocoles approuvés que sur le plan éthique d'assurer la sécurité des patients. La Fondation rejette les activités cliniques qui se nourrissent du désespoir des patients pour générer des formes de tourisme médical qui offrent aucune garantie de qualité aux patients. Malheureusement, il est évident que tout cela conduit à des situations extrêmement douloureuses. Nous ne pouvons pas offenser la souffrance des gens en l'exploitant. c'est absolument honteux. C'est encore le temps d'études et de recherche, le diagnostic et le traitement doivent être gérés dans ce cadre avec toutes les garanties nécessaires. Lorsqu'il est réalisé correctement, le traitement est mini-invasive et a un excellent niveau de sécurité comme le prouvent de nombreuses expériences internationales et des articles.

    Tout ce qui sort de ce cadre est faux. Mais cela doit aussi servir comme un sévère avertissement pour tous ceux qui ne tiennent pas compte des attentes légitimes des patients frustrés par des études lentes, trop lentes, et qui sont manifestement inadéquates.

    https://www.facebook.com/pages/CCSVI-in-Multiple-Sclerosis/110796282297#!/notes/ccsvi-in-multiple-sclerosis/press-release-from-fondazione-hilarescere/471024532210

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