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    Message  Domyleen Mar 1 Fév 2011 - 14:07


    Merci Rrider!

    Au moins, la MS Society ne rejette pas cette hypothèse veineuse, même si ce qui les intéresse avant tout, c'est de connaitre le lien entre SEP et CCSVI!
    Si des symptômes disparaissent aprés l'angioplastie, et que de plus en plus de patients ont vu leur état s'améliorer, parfois de façon spectaculaire, la MS Society devra considerer CCSVI, comme un traitement parmi les autres.. Et c'est ça le plus important, car les autres traitements (qui ne sont pas sans risques) ne concernent pas tout le monde, et leur efficacité est discutable, puisqu'il semblerait que ça ne change rien pour l'âge du handicap... Crying or Very sad
    Aprés, que CCSVI soit, ou non, la CAUSE de la SEP, perso, ça m'est égal, mais c'est normal que les chercheurs veulent comprendre... et la recherche, malheureusement prend du temps, un temps précieux pour nous sépiens... Crying or Very sad
    Pour ceux qui, aprés dépistage,ont effectivement un gros problème au niveau des veines, j'ai cru comprendre (dct F.) que ça ne posera pas de problème de se faire opérer (si opérable, bien sûr..): peu de patients pourront en bénéficier, dommage!
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    Message  RnRrider Mar 1 Fév 2011 - 17:42

    La possibilité de la chirurgie lorsque les veines ne sont pas en mesure d'être ouvertes par angioplastie ou stent.

    http://www.thebarrow.org/Education_And_Resources/Barrow_Quarterly/204853
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    Message  M Mar 1 Fév 2011 - 19:08

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    Message  RnRrider Ven 4 Fév 2011 - 17:08

    Un nouveau modèle de maladie pour la SEP

    Ashton Embry, janvier 2011

    Un modèle de maladie est une hypothèse concernant ce qui provoque une maladie et comment elle progresse. Un modèle est développé en utilisant toutes les données empiriques disponibles qui ont été accumulées sur la maladie et en les associant avec des connaissances théoriques acquises à partir de l'étude de nombreuses maladies. Les aspects clés d'un modèle viable est qu'il explique toutes les observations importantes, est théoriquement raisonnable et est aussi simple que possible.

    Une des principales contributions d'un bon modèle est qu'il permet une nouvelle compréhension de la maladie et montre la voie à des traitements potentiellement efficaces. Tenir compte de l'influence d'un modèle sur l'effort de recherche et proposer / employer les traitements pour une maladie donnée, il est important de réévaluer le modèle quand de nouvelles données deviennent disponibles. La remise en cause peut prendre la forme soit d'une modification mineure du modèle, voire une refonte complète, selon la façon dont les nouvelles données sont bien ou mal ajustées avec le modèle existant.

    Au cours des 160 dernières années, de nombreux modèles de la maladie ont été proposés pour la SEP, mais aucun n'a conduit à l'élaboration d'un traitement efficace. Cela donne à penser que nous sommes toujours en attente de l'élaboration d'un modèle assez réaliste qui intègre les principaux facteurs qui sont à l'origine et la conduite de la SEP.

    Au cours des 50 dernières années, deux modèles ont reçu la part du lion de l'attention et du financement de la recherche - le modèle d'infection et le modèle auto-immun. Le modèle d'infection propose que la SEP est causée soit par une infection bactérienne ou virale dans le système nerveux central. Toutefois, l'incapacité persistante à identifier un agent infectieux responsable, en dépit de nombreuses études détaillées, a abaissé ce modèle tel qu'il reçoit maintenant peu de soutien.

    Actuellement, le modèle préféré pour la maladie de sclérose en plaques est qu'il s'agit d'une médiation cellulaire, une maladie auto-immune. Ce modèle ou le système immunitaire devient sensibilisé à certaines parties de la myéline due à la fois la susceptibilité génétique et d'une infection virale telle que Epstein-Barr. Il est également proposé qu'un défaut dans la régulation immunitaire est nécessaire pour promouvoir l'ouverture et la poursuite de l'auto-immunité et de la carence en vitamine D est l'une des causes d'une telle faveur régulation immunitaire diminué. Au fil du temps, les attaques répétées auto-immunes de la myéline peuvent éventuellement provoquer des symptômes cliniques et la SEP est diagnostiquée, le plus souvent chez l'adulte jeune.

    Ce modèle a été préféré parce qu'au cours des années, il a fait le meilleur travail pour expliquer les données disponibles pour la SEP, y compris de nombreuses études diverses, épidémiologiques, génétiques et immunologiques. En outre, un modèle animal expérimental, appelé encéphalite auto-immune expérimentale (EAE), reproduit de nombreuses caractéristiques de la SEP et ajoute ainsi un soutien supplémentaire au modèle de maladie auto-immune. En utilisant le modèle auto-immun comme une fondation, les thérapies développées ont portées sur la suppression ou la modulation de diverses parties du système immunitaire.

    Au cours des 20 dernières années, l'insatisfaction avec le modèle auto-immun a grandi avec de nouvelles observations qui se sont accumulées, qui ne peuvent pas être facilement expliquées par le modèle. Certaines des données importantes qui ont soulevé des doutes sur le modèle auto-immun :

    1) Les thérapies courantes immunitaires ont peu, ou pas d'effet sur la progression de la maladie.

    2) La neurodégénérescence semble être une partie importante de la SEP à travers le développement des maladies, de devenir dominante dans les derniers stades.

    3) Des études détaillées des lésions pathologiques nouvellement développés ont montré que la désintégration de myéline précède l'invasion du système immunitaire indiquant que celle ci est secondaire.

    4) Les lésions de SEP sont veinocentriques et sont souvent associées à des gisements de fer

    5) L'activité immunitaire se produit parfois associée avec le nerf optique ou la myéline est absente.

    6) Aucune activité auto-immune se produit dans le système nerveux périphérique, où la myéline est également présente.

    Ces observations n'ont pas conduit à une réévaluation sérieuse du modèle auto-immun principalement parce que personne n'a été en mesure de fournir un meilleur modèle qui expliquerait ces données ainsi que toutes les autres données qui semblent soutenir le modèle auto-immun.

    Un peu plus d'un an auparavant, l'observation importante que la plupart des personnes atteintes de SEP ont une déficience du drainage veineux du cerveau (CCSVI) est devenue très connue. Notamment, cette conclusion n'était pas compatible avec le modèle auto-immun, en particulier étant donné la conclusion que les malformations veineuses responsables de CCSVI ont précédées le processus pathologique de la SEP. Ces nouvelles données, qui ont été solidement confirmées par phlébographie sur des milliers de patients atteints de SEP, ont conduit à l'élaboration d'un modèle entièrement nouveau pour la SEP.

    Dans ce modèle de CCSVI extra-crânienne, les blocages veineux modifient le débit sanguin dans le cerveau ce qui entraîne la dégradation de la myéline de diverses manières, y compris la privation d'oxygène (hypoperfusion). Il y a également l'hypothèse que la modification du débit entraîne des dépôts de fer dans les parois des veines, résultant la rupture de la barrière hémato-encéphalique, l'introduction d'éléments nocifs dans le SNC, et la neurodégénérescence conséquente. La participation immunitaire est considérée comme faisant partie du processus de nettoyage par un système immunitaire normal.

    À l'heure actuelle, une guerre de mots qui se passe entre les partisans du modèle conventionnel auto-immun et ceux qui privilégient le modèle CCSVI. Notamment les deux parties utilisent des observations qui ne sont pas compatibles avec le modèle de leurs adversaires pour le faire valoir contre eux. Par exemple, les partisans du modèle auto-immun utilisent la présence commune d'un gène immunitaire spécifique, le dysfonctionnement immunitaire, et l'exigence d'une infection par le virus Epstein-Barr, pour discréditer le modèle CCSVI. Ils font valoir également l'argument valable que certains cas de CCSVI ne conduisent pas à la SEP. Les partisans du modèle CCSVI utilisent la présence établie de blocages veineux et la circulation sanguine altérée, ainsi que les six points précédemment exprimés sur le modèle auto-immun, pour le dénigrer.

    Compte tenu qu'un modèle valide doit intégrer toutes les données importantes, à la fois les modèles auto-immuns et la CCSVI ne sont pas valables parce que les deux ne parviennent pas à inclure des données critiques. De toute évidence, un nouveau modèle de maladie pour la SEP est nécessaire. Il doit honorer les données qui ont formé la base du modèle auto-immun, mais doit également inclure les principales observations liées à la CCSVI. L'aspect clé de ce modèle est que les deux conditions indépendantes - CCSVI et dysfonctionnement immunitaire - doit se produire pour développer la SEP. Notamment ces deux pathologies dépendent à la fois des facteurs génétiques et environnementaux de leur manifestation.

    Dans ce modèle "deux pour danser le tango", la CCSVI érode progressivement l'intégrité de la barrière hémato-encéphalique ce qui contribue à la neurodégénérescence et permet également l'accès au système nerveux central de l'immunité dé-régulé. Il en résulte une réaction immunitaire anormale de désintégration de la myéline et éventuellement des dommages permanents aux axones eux-mêmes. La force des deux, CCSVI et dysfonctionnement immunitaire, varie grandement entre les individus et se présentent donc très différemment dans la SEP. Par exemple, ceux qui ont moins de dysfonctions immunitaires ne peuvent pas avoir d'expérience liée à l'immunité, les phases de rechute et de rémission et peuvent être diagnostiqués avec une évolution progressive causée principalement par la neurodégénérescence liée à la CCSVI.

    Compte tenu de ce nouveau modèle amélioré, la meilleure façon de traiter la SEP est de:

    1) Faire le diagnostic, être analysé et traité pour la CCSVI

    2) Utiliser des stratégies nutritionnelles pour contrer tout dysfonctionnement immunitaire et promouvoir la santé vasculaire

    3) Penser à utiliser un médicament pour aider à contrer l'activité immunitaire que si les actions des points un et deux ne parviennent pas à arrêter la progression de la maladie.

    Nous devons espérer que les scientifiques et les cliniciens qui traitent la SEP mettront de côté leurs préjugés et leurs allégeances aux sociétés pharmaceutiques et reconnaîtront que le modèle auto-immun n'est plus valide. C'est alors seulement qu'ils se rendront compte que leurs recherches actuelles et les stratégies de traitement pour la SEP doivent être complètement repensées et modifiées.

    https://www.facebook.com/pages/CCSVI-in-Multiple-Sclerosis/110796282297#!/note.php?note_id=145138892214271&id=100000679306082
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    Message  jean2lyon Ven 4 Fév 2011 - 17:51

    Merci pour cet article très intéressant !

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    Message  Invité Ven 4 Fév 2011 - 18:36


    1/ et 3/ je veux bien, ms la stratégie nutritionnelle.... allons, y'en n'a pas vraiment qui ait fait ses preuves q je sache et ce q ça veut dire n'est pas très clair ! Ceci-dit, excellent article.
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    Message  Domyleen Sam 5 Fév 2011 - 22:11

    RnRrider a écrit:
    Un nouveau modèle de maladie pour la SEP

    Ashton Embry, janvier 2011

    (.....)
    Compte tenu de ce nouveau modèle amélioré la meilleure façon de traiter la SEP est de:

    1) Faire le diagnostic, être analysé et traité pour la CCSVI

    2) Utiliser des stratégies nutritionnelles pour contrer tout dysfonctionnement immunitaire et promouvoir la santé vasculaire

    3) Penser à utiliser un médicament pour aider à contrer l'activité immunitaire que si les actions des points un et deux ne parviennent pas à arrêter la progression de la maladie.

    Nous devons espérer que les scientifiques et les cliniciens qui traitent la SEP mettront de côté leurs préjugés et leurs allégeances aux sociétés pharmaceutiques et reconnaîtront que le modèle auto-immun n'est plus valide. C'est alors seulement qu'ils se rendront compte que leurs recherches actuelles et les stratégies de traitement pour la SEP doivent être complètement repensées et modifiées.

    Et ça rejoint ce qu’a dit dct Schiller à Rici (voir topic « Fingolimod, une bombe à retardement »)

    Cela devrait alerter (et nous faire) reconsidérer la précaution fondamentale suivante :
    Un diagnostic de SEP doit être fait seulement après avoir exclu chacune et n'importe quelle sorte de pathologie identifiable pouvant aboutir aux affections neurologiques d'un patient.

    Et pendant ce temps « nos » neuros (C. Lubetzki, ou P. Vermersch ) préconisent de suivre un traitement dés le début de la SEP ! … alors qu’on ne connaît pas les effets secondaires à long terme…exemple, le Tysabri : si on le prend aussitôt après le diagnostic, et sachant aujourd’hui qu’il n’est pas conseillé de le prendre après deux ans de traitement, que fait-on après ?? Gilenya ?? on ne connaît pas encore les effets secondaires…et après ???)
    Au bout de 30 ans de recherches sur l’auto-immunité, toujours pas de médicament miracle, alors je doute fort que nous en trouvions un dans les 5 ans à venir…
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    Message  Invité Sam 5 Fév 2011 - 22:39


    Moi j'attends Alemtuzumab av impatience. Ca fait 2 fois q je tombe dessus ds les panels "consommateurs sepiens" dc ils préparent le packaging, dc ça avance ! Les effets 2aires, j'm'en fous, je veux marcher et tenir jq 60 ans.
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    Message  RnRrider Lun 7 Fév 2011 - 16:45

    1st International Medical Conference
    "Venous Endovascular Forum"


    March 3rd-4th • 2011 • Katowice • Poland

    http://www.vefconference.pl/page8.php.htm

    Il y aura pas mal de monde :

    Prof. Marian Simka, MD, PhD - Conference President
    Tomasz Ludyga
    Prof. E. Mark Haacke
    Prof. Ivo Petrov
    Kirsty Duncan
    Ma'moon Hasan Al-Omari
    Thomas Cormac Gilhooly
    Etc...
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    Message  RnRrider Mar 8 Fév 2011 - 17:47



    Wheelchair Kamikaze d'habitude assez flegmatique commence à s'énerver...
    Encore un excellent article.

    http://www.wheelchairkamikaze.com/2011/02/seeing-red.html
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    Message  sylviane Mar 8 Fév 2011 - 20:24

    sa réflexion sur les neurologues est trés percutante :"ils peuvent se vanter d'être parmi les seuls médecins au monde, à n'avoir encore jamais réussi à guérir un seul de leurs patients" ....

    il faudrait placarder ce texte sur chaque porte de cabinet d'un neurologue impliqué dans la SEP, cela éviterait ainsi bien de désillusions !
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    Message  jean2lyon Mar 8 Fév 2011 - 20:32

    Le kamikaze écrit vraiment bien, il a beaucoup d'énergie. Je crois que je suis aussi frustré que lui, il y a tellement de motifs pour se mettre en colère.
    J'ai honte de mon pays quand je vois le mépris que la communauté scientifique s'acharne à opposer aux recherches liées à la CCSVI.
    Je vais me faire exploser avec un baril de poppers devant l'Elysée.
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    Message  Domyleen Mar 8 Fév 2011 - 22:17


    Oh, pitin, oui, il est en colère!!! Laughing

    Même qu'il écrit des "gros mots" (fait chier...coup de pied au cul...) Shocked

    J'ai bien aimé aussi "les labos ont transformé les patients en clients à vie pour l'industrie pharmaceutique (vie qui peut parfois être écourtée grâce aux effets secondaires des traitements)" Wink

    Je suis d'accord pour placarder "qu'ils sont les seuls médecins à n'avoir jamais soigné de malades...." ...mais pas pour me faire exploser (même avec des poppers...) Laughing
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    Message  M Mer 9 Fév 2011 - 8:06

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    Message  RnRrider Mer 9 Fév 2011 - 14:37

    Jeff Beal (le mari de Joan) répond à un article de "Scientific American" intitulé "La guérison YouTube"

    En tant que premier patient à avoir été traité pour la CCSVI aux États-Unis, je peux vous dire que le titre de l'article n'est pas dans l'esprit de ce qui se passe réellement. Mes améliorations suite à la procédure CCSVI étaient réelles, et certaines ont été immédiates et énormes, réduction du "brain fog" quotidien, plus d'heures disponibles pendant la journée, une capacité accrue pour appréhender les situations sociales, plus de poussées ou nouveaux symptômes. Et aussi sur mes comparaisons IRM de plus de 2 ans, aucune nouvelle plaque.

    Pensez-vous vraiment que les gens qui souffrent de sclérose en plaques se soucient d'où l'information provient, si elle s'avère être correcte, et surtout aide à améliorer la qualité de vie pour ceux d'entre nous avec la SEP?

    Tous les Drs. impliqués admettent que nous sommes dans les premiers stades, mais si la découverte du Dr Zamboni est en fait correcte, la CCSVI pourrait bien être la cause principale de la SEP. Le mauvais drainage du cerveau pourrait être la cause des gisements de fer que nous trouvons dans le cerveau des patients SEP, qui à son tour peut déclencher l'attaque de myéline par réponse auto-immune.

    Aucun d'entre nous a utilisé le mot "guérison" mais si c'est la racine de la cause ceux d'entre nous prêts à entreprendre un traitement CCSVI sont optimistes sur ce qui pourrait arrêter ou ralentir la progression. Si mes effets ne sont que des "placebo" je pense qu'après 2 ans depuis ma chirurgie stent (suffisamment de temps pour qu'un tel effet disparaisse), je suis plus confiant dans la réalité de mon amélioration.

    Je me souviens être assis mon docteur vasculaire à Stanford en 2009 à regarder mes veines jugulaires sévèrement exclues à l'IRM. Il y avait là une déformation anatomique que l'on pouvait nommer. Pour moi, la décision de subir un traitement a été une évidence. Par rapport à la gravité des traitements médicamenteux la CCSVI a un ratio bénéfices-risques que de nombreuses personnes atteintes de SEP sont prêtes à subir, et beaucoup constatent une amélioration. Je continu mon régime de suppléments, de l'exercice, et des injections de Copaxone.

    L'idée que les patients peuvent faire des recherches pour eux-mêmes, de partager les résultats, et prendre leurs propres décisions en connaissance est ce qui est si excitant à propos du mouvement CCSVI. "Power" pour le patient et ses proches !

    Jeff Beal

    L'article en question :
    http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=the-youtube-cure
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    Message  Domyleen Jeu 10 Fév 2011 - 0:13

    M a écrit:https://www.facebook.com/note.php?note_id=10150129835464919&id=268097155317
    Kirsty Ducan: 12500 libérés dans 50 pays avec 80 à 97% d'IVCC chez les sépiens...

    Eh, bien, nous étions encore loin du chiffre... cheers
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    Message  dane83 Jeu 10 Fév 2011 - 5:31

    oula la phénomenal...
    alors c est l occasion de se demander pourquoi toutes les personnes françaises avec une sep sont heureuses et fiere d etre francaises!c est lamentable !cela faisait des années que j avais honte de la médecine française et la j avoue que cela renforce mon sentiment...le seul gros probleme c est que là la malade c est moi!
    honte a l ap qui ne m aideras pas honte a ces neuros français qui s acharnent a donner des traitement innéficaces...
    bon,les boppers ce n est pas la joie mais comment faire ?je crois qu a un certain moment il faut penser a soi...et tant pis pour les autres....faut avancer !
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    Message  RnRrider Jeu 10 Fév 2011 - 16:58

    Il me semble que j'avais déjà posté ce papier de Joan Beal mais je le fait une seconde fois car il reste d'actualité.

    Nous commençons à voir comment la structure hiérarchique du pouvoir dans les universités et dans les publications médicales a un impact sur la recherche en CCSVI. Deux petites études négatives de médecine sont sorties il y a plusieurs mois et ont été publiées dans la revue Annals of Neurology. Seulement l'idée de ces études n'est PAS nouvelle... Ces études négatives sont reprises maintes fois dans la presse et régurgitées. Nous allons continuer à les voir dans les médias.

    Pourquoi?

    Mis à part les théories de conspiration et d'espionnage d'entreprise (qui peuvet être vrai aussi) , il y a une autre force qui entre en jeu dans la médecine. Les hiérarchies des disciplines médicales.

    J'ai posté ce papier plus tôt dans l'année. Il a été écrit dans les années 1980 et discute de la faveur de l'explication des neurologues en ce qui concerne la SEP sur le paradigme vasculaire. Oui, ce débat se poursuit depuis de nombreuses années.

    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/1467-9566.ep11340153/pdf

    Dans cee document sur le constructivisme social et la sociologie médicale: une étude de la théorie vasculaire de la SEP.


    "Un récent débat entourant la pathogenèse de la sclérose en plaques est analysé en termes de compétences, intérêts et antécédents du personnel médical impliqué. Il est à noter que les partisans de la théorie vasculaire possèdent des expertises développées dans l'interprétation de la maladie dans sa structure, les termes vasculaires, alors que les compétences de leurs adversaires se trouvent en immunologie ou en neurologie. Différents observateurs ont produit des conceptions différentes de la maladie parce que les modes d'observation, et les points à partir de laquelle l'observation a lieu, diffèrent. Il est également à noté que le débat sur les causes et traitement de la SEP a eu lieu entre un groupe social important et puissant et un autre faible et marginal. Les effets de cette inégalité de puissance sur la production et l'évaluation des connaissances sur la SEP sont étudiés. "

    Les auteurs expliquent ensuite comment le "groupe important et puissant" des neurologues, très bien payés se sont "approprié" la SEP. Pour cette raison, toutes les théories ou les modalités de diagnostic de SEP ou de traitement de plus faibles et moins puissants groupes médicaux ou les patients sont abattus, sont appelées théories de charlatans et facilement rabaissées.

    S'il vous plaît lisez le présent document. Il parle des études du Dr Philip James en Écosse dans les années 80. Il a comparé la SEP à la maladie de décompression chez les plongeurs et la privation d'oxygène. James, comme le Dr Roy Swank, a pensé que cela pourrait être dû à des blocages de graisse dans le système vasculaire, et il avait beaucoup de succès en traitant des patients atteints de SEP avec de l'oxygène hyperbare. Une bonne lecture intéressante, et qui nous aide à comprendre à ce que nous sommes confrontés, et pourquoi l'internet est une puissance de démocratisation dans ce "constructivisme social" et comment nous pouvons changer le dialogue, et insister plus sur la recherche vasculaire.

    Nous ne pouvons pas être en mesure de contrôler ce que le main stream, la presse d'entreprise publie en termes de résultats de recherche... Mais nous pouvons nous informer les uns les autres, et aider les médecins vasculaires à avoir une plate-forme pour leurs recherches.

    Gardez la foi. Passez le mot. Et ne laissez pas les dindons de la hiérarchie vous abattre... Smile
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    Message  dane83 Jeu 10 Fév 2011 - 17:37

    super !!!c est pour nous ce texte I love you
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    Message  alain68 Ven 11 Fév 2011 - 18:08

    Bonsoir,
    une info ! Dramatique !
    https://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.985fm.ca%2Faudioplayer.php%3Fmp3%3D91304&h=8f058

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    Message  M Ven 11 Fév 2011 - 18:32

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    Dernière édition par M le Dim 20 Mar 2011 - 22:04, édité 1 fois
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    jean2lyon


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    Message  jean2lyon Ven 11 Fév 2011 - 19:20

    Je trouve que ça décrédibilise surtout le Collège de Médecins et le système de santé du Canada. On a toujours su que les stents sont dangereux pour les veines et que leur utilisation est encore hasardeuse.
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    Message  RnRrider Ven 11 Fév 2011 - 20:07

    Je crois que le Collège des Médecins du Canada avait récemment promit un suivi pour les patients traités à l'étranger, apparemment ils n'honorent pas leurs promesses et mettent en danger des personnes qui ont des complications suite au traitement qui n'a pas été fait dans leur pays, il s'agit simplement de non assistance à personne en danger....
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    Message  Domyleen Ven 11 Fév 2011 - 21:32



    ...Au moins l'attitude déplorable des médecins Canadiens est médiatisée et va faire le tour du monde....lamentable! pale

    Le problème, c'est que les patients ne vont pas oser se faire traiter à l'étranger, et il semble bien que ce soit le but recherché!!! Crying or Very sad
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    Message  dane83 Sam 12 Fév 2011 - 7:29

    en tout cas au canada ils avaient promis de suivre les opérés. par les neuros!!..et c est lamentable...sur FB francine deshaies a mis son lien de l entretien a la radio ...je crois que nous ne sommes pas mieux que les canadiens...si ce n est que nous ne sommes pas obligés de prendre l avion..
    apparament francine ne peut plus se faire suivre au canada...je vais essayer de retourner sur FB pour vous mettre le lien..voila et maintenant elle repart en pologne!!
    https://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.985fm.ca%2Faudioplayer.php%3Fmp3%3D91304&h=8f058.

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